編者按

當(dāng)自動(dòng)駕駛領(lǐng)域不再那么熾手可熱，當(dāng)越來(lái)越多的爭(zhēng)議陸續(xù)出現(xiàn)，這個(gè)在很多人看來(lái)無(wú)比光明的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，似乎該冷靜下來(lái)想想了。

對(duì)于自動(dòng)駕駛的級(jí)別，是否應(yīng)該按部就班的一路走下去？該如何看待L2級(jí)和L4級(jí)之間的聯(lián)系？當(dāng)L2逐漸成熟后我們?cè)撛鯓舆M(jìn)一步挖掘它的潛力？未來(lái)L4級(jí)是否真的可以拋棄激光雷達(dá)？

2019年5月11日下午，在2019第十一屆中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇上，幾位來(lái)自自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的佼佼者，圍繞著“自動(dòng)駕駛：L2.99還是L4”的主題，表達(dá)了對(duì)于自動(dòng)駕駛各個(gè)級(jí)別的現(xiàn)狀、展望與價(jià)值分析。

對(duì)話嘉賓有安波福全球自動(dòng)駕駛工程副總裁韋峻青，地平線副總裁、智能駕駛產(chǎn)品線總經(jīng)理張玉峰，北京航空航天大學(xué)教授余貴珍，黑芝麻智能科技副總裁曾代兵，禾多科技創(chuàng)始人兼CEO倪凱，Innovusion創(chuàng)始人兼CEO鮑君威，主持人是汽車(chē)商業(yè)評(píng)論常務(wù)副主編孟為。

以下為現(xiàn)場(chǎng)討論實(shí)錄。

L3級(jí)市場(chǎng)有限，L2和L4是最佳應(yīng)用

孟為（汽車(chē)商業(yè)評(píng)論常務(wù)副主編）：這兩年自動(dòng)駕駛又開(kāi)始熱起來(lái)了，跟大家之前對(duì)融資環(huán)境的擔(dān)憂(yōu)有了很大的反差。今天“中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇”準(zhǔn)備了兩場(chǎng)關(guān)于自動(dòng)駕駛的討論，其實(shí)在千里之外還有一場(chǎng)很大的論壇也是關(guān)于自動(dòng)駕駛方面的，包括今天在朋友圈在一直傳，說(shuō)無(wú)人駕駛是勇創(chuàng)人工智能的無(wú)人區(qū)。今天我們?cè)谧膸孜欢际窃谶@條路上摸索和探索的勇士，大家在臺(tái)下聆聽(tīng)，也是在這條勇氣道路上不斷學(xué)習(xí)和摸索，讓我們先給這些有勇氣的人一些掌聲。

我們先從本場(chǎng)議題開(kāi)始，我們這個(gè)標(biāo)題叫“L2.99或者L4”。為什么會(huì)有這樣的說(shuō)法呢？第一種說(shuō)法，從技術(shù)上來(lái)講，大家會(huì)認(rèn)為L(zhǎng)3和L4的界定上差別比較小，一個(gè)是由人來(lái)完成緊急情況的剎停，一個(gè)是由系統(tǒng)和算法來(lái)完成。我們今天這場(chǎng)討論，更想從商業(yè)角度上討論，剛才楊曉明總也提了，他們L2的復(fù)合增長(zhǎng)率是35%，說(shuō)明是很賺錢(qián)的市場(chǎng)。無(wú)人駕駛作為一個(gè)很有前瞻性或者很有情懷的項(xiàng)目，最終大家還是要賺錢(qián)的。我想聽(tīng)聽(tīng)各位的看法，對(duì)于L2.99和L4這樣的一個(gè)選擇，無(wú)論是從技術(shù)上還是商業(yè)上，大家是持一個(gè)怎么樣的態(tài)度？

韋峻青（安波福全球自動(dòng)駕駛工程副總裁）：首先我覺(jué)得L2、L3、L4無(wú)人駕駛，SAE的標(biāo)準(zhǔn)，我們先討論技術(shù)話題。它是一個(gè)純的技術(shù)的指標(biāo)，L2，人要實(shí)施監(jiān)控；L3，人在某些情況下可以不監(jiān)控，但是如果車(chē)告訴這個(gè)人要接管車(chē)，你必須要在某些特定的時(shí)間內(nèi)接管；L4，這個(gè)車(chē)完全是自己控制，不需要人的參與。所以其實(shí)L2、L3、L4級(jí)無(wú)人駕駛，相當(dāng)于兩個(gè)不同的維度。

從安波福的角度，首先就像楊總說(shuō)的，L2級(jí)無(wú)人駕駛、L2.5級(jí)無(wú)人駕駛方面增長(zhǎng)這么快，我們作為一個(gè)企業(yè)最重要的是給客戶(hù)帶來(lái)價(jià)值，所以我們L2級(jí)無(wú)人駕駛給我們的客戶(hù)和公眾最終帶來(lái)什么價(jià)值？就是你開(kāi)車(chē)的時(shí)候更放心了、更安全了，這是L2級(jí)無(wú)人駕駛帶來(lái)的最大的價(jià)值。咱們?cè)僬f(shuō)另一個(gè)級(jí)，L4級(jí)無(wú)人駕駛帶來(lái)的是什么價(jià)值？L4級(jí)無(wú)人駕駛帶來(lái)的是不需要人駕駛了，從商業(yè)角度，它在生錢(qián)，它在創(chuàng)造利潤(rùn)，這個(gè)客戶(hù)可能不是最終客戶(hù)，可能是在為出行公司創(chuàng)造利潤(rùn)，所以這個(gè)商業(yè)模型是完全不一樣的。

根據(jù)商業(yè)模型不一樣，客戶(hù)能接受的價(jià)格也會(huì)不一樣。所以L2級(jí)無(wú)人駕駛，比如說(shuō)1千美元、2千美元，我們大概會(huì)是這個(gè)價(jià)格，我們覺(jué)得是客戶(hù)可以接受的。我們會(huì)一直在這里發(fā)揮更多的功能，讓客戶(hù)在安全性和舒適性、開(kāi)車(chē)的便捷性不斷提升。L4級(jí)無(wú)人駕駛，我感覺(jué)這個(gè)市場(chǎng)是，只要有一個(gè)人做出來(lái)，只要把商業(yè)模式跑通了，這個(gè)市場(chǎng)就打開(kāi)了?，F(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)還是關(guān)閉的，很少有人能拿L4級(jí)無(wú)人駕駛賺錢(qián)，或者賺到足夠多的錢(qián)能保證他的研發(fā)成本，并繼續(xù)改進(jìn)。

從這個(gè)角度簡(jiǎn)單總結(jié)一下，L2級(jí)和L4級(jí)無(wú)人駕駛，這兩個(gè)我覺(jué)得是現(xiàn)在市場(chǎng)上最佳的應(yīng)用。L3，慢慢大家在車(chē)上也會(huì)有L3級(jí)無(wú)人駕駛，帶來(lái)更多的價(jià)值就是，可能你有10秒鐘、20秒鐘不用看方向盤(pán)。但是對(duì)我們系統(tǒng)的提供商來(lái)說(shuō)，這個(gè)系統(tǒng)的安全性就要提升幾百倍，因?yàn)榭蛻?hù)有可能不完全按照它的使用壽命來(lái)用，所以成本也會(huì)增加。最后商業(yè)上這個(gè)是不是可行，現(xiàn)在來(lái)看L3級(jí)無(wú)人駕駛市場(chǎng)還是非常有限的，L2和L4是最佳的應(yīng)用。

孟為：地平線的張玉峰總，您作為企業(yè)的供應(yīng)層面的代表，我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法，包括主機(jī)廠對(duì)我們提出的要求是什么樣的？

張玉峰 （地平線副總裁、智能駕駛產(chǎn)品線總經(jīng)理）：剛剛臺(tái)下也跟孟主編聊了一下，我們地平線定位是Tier2，用芯片、算法去賦能駕駛行業(yè)，所以在座的這幾位同仁、嘉賓都是我們潛在的客戶(hù)，跟上午博世那邊一樣說(shuō)話非常小心，要看著臉色說(shuō)話。

峻青博士這邊提到的，其實(shí)L4這個(gè)事情接下來(lái)會(huì)繼續(xù)需要很多投入的，未來(lái)幾年需要更多的驗(yàn)證，安波福在這塊其實(shí)做得是非常成功的。剛才楊總也講了，在美國(guó)已經(jīng)運(yùn)營(yíng)了四五萬(wàn)次，成功的商業(yè)運(yùn)營(yíng)，我了解到在行業(yè)里唯一一個(gè)敢于直接去承接打車(chē)服務(wù)的出行服務(wù)公司，非常讓人敬佩。

從地平線角度來(lái)講，依然用芯片和算法來(lái)賦能，其實(shí)就要去多聆聽(tīng)我們的客戶(hù)，無(wú)論是Tier1、出行服務(wù)、還是OEM主機(jī)廠間接客戶(hù)的需求。從L4和以上來(lái)講，主要以安波福、Waymo包括國(guó)內(nèi)的出行服務(wù)廠家，他們研發(fā)的主線，他們提供商業(yè)上里程碑的這些計(jì)劃為驅(qū)動(dòng)。其實(shí)偶爾也會(huì)聽(tīng)到說(shuō)，希望芯片越大越好、越多算力越好，同時(shí)不能有太多的功耗提升，成本也要控制。問(wèn)到量，量又沒(méi)那么大。

但是對(duì)于地平線來(lái)講，L4和以上是非常重要的，因?yàn)樗且粋€(gè)趨勢(shì)，必然會(huì)實(shí)現(xiàn)包括L5這樣一個(gè)沒(méi)有限制的無(wú)人駕駛。所以在這邊的投入也是我們的主線之一，我們的商務(wù)模式跟頭部的客戶(hù)一起成長(zhǎng)。剛才在楊總PPT里面美國(guó)的出行服務(wù)商也有我們的客戶(hù)，雖然量小，但是這個(gè)行業(yè)是需要很多的資金投入的，加在一起OEM或者其他的服務(wù)商每年上百億的服務(wù)。

我們做出貢獻(xiàn)的時(shí)候獲得一些回報(bào)，對(duì)我們來(lái)講能夠提前了解到L4、L5這個(gè)級(jí)別對(duì)計(jì)算芯片的需求。因?yàn)樾酒旧硎欠浅ｉL(zhǎng)的周期，而車(chē)載芯片又是更長(zhǎng)的周期?，F(xiàn)在我們談到客戶(hù)的需求，已經(jīng)要求比如說(shuō)面向SOP ,2021年、2022年潛在的L4級(jí)無(wú)人駕駛?cè)∠较虮P(pán)，是要求很高的功能安全的。功能安全對(duì)芯片來(lái)講是一個(gè)既花錢(qián)、又花時(shí)間的事情，所以我們?cè)谶@邊跟眾多玩家一起成長(zhǎng)賦能。

對(duì)于L2或者以下來(lái)講，是一個(gè)更大的蛋糕，至少?gòu)闹卸唐趤?lái)看，這邊未來(lái)幾年ADAS滲透率是非常高的，應(yīng)該會(huì)超過(guò)百分之百的裝配率，對(duì)于地平線包括很多的Tier1、Tier2企業(yè)來(lái)講這塊依然是中短期內(nèi)非常重要的細(xì)分市場(chǎng)。

孟為：再請(qǐng)余貴珍教授發(fā)表您的觀點(diǎn)，因?yàn)槟皇瞧髽I(yè)的代表，是從學(xué)術(shù)角度考慮，我們想聽(tīng)聽(tīng)您的觀點(diǎn)是怎樣的。

余貴珍（北京航空航天大學(xué)教授）：按道理來(lái)說(shuō)，我們知道SAE是五級(jí)，沒(méi)有L2.99、L2.5這樣的，我想原來(lái)的想法是把智能化的連續(xù)讓大家好理解，現(xiàn)在又出來(lái)L2.99連續(xù)化了，但是我覺(jué)得從這點(diǎn)討論是可以的。

我同意剛才大家的觀點(diǎn)，L2和L4，特別是L2已經(jīng)大量的產(chǎn)業(yè)化了。如果說(shuō)L2.1、L2.2的話，我同意有這個(gè)說(shuō)法。我覺(jué)得在L2.0安全保證的基礎(chǔ)上加一個(gè)場(chǎng)景、兩個(gè)場(chǎng)景，也會(huì)有應(yīng)用的，但是前提我希望安全有保證。L2.0大家基本上會(huì)有一個(gè)比較通用的概念，包括哪幾個(gè)系統(tǒng)，在這個(gè)上面再加一些泊車(chē)或者說(shuō)再加一些其他的這些功能我覺(jué)得是可以的，但是安全保障也需要時(shí)間。大家對(duì)L2.0加某個(gè)功能不斷產(chǎn)生信心，然后用戶(hù)會(huì)用它、會(huì)買(mǎi)它，我覺(jué)得這個(gè)是慢慢起來(lái)的，這是我對(duì)L2.99的認(rèn)知。

L4，如果在乘用車(chē)領(lǐng)域，大家知道，要這種完全的無(wú)人化的話，有三個(gè)東西是必須要突破的。第一是法律，道路法，美國(guó)可能一個(gè)州可以立法，無(wú)人車(chē)可以上路，但是中國(guó)是人大立法，法律要過(guò)掉這一關(guān)，這是最大的一關(guān)。技術(shù)也有了，還有用戶(hù)，做一次行、兩次行，低速行，高速行不行，用戶(hù)也要邁過(guò)這一關(guān)，三大關(guān)，要把三大關(guān)邁過(guò)了我覺(jué)得產(chǎn)業(yè)化才有基礎(chǔ)。

另外，我覺(jué)得乘用車(chē)領(lǐng)域還有很長(zhǎng)的時(shí)間要走，今天我知道李院士也提出了2028年、2025年才可能產(chǎn)業(yè)化。時(shí)間上慢慢得來(lái)，但我覺(jué)得在一些領(lǐng)域，特別是貨運(yùn)的領(lǐng)域、商用車(chē)領(lǐng)域，已經(jīng)看到了曙光。在港口、一些掃地車(chē)，用戶(hù)都已經(jīng)在用了，甚至我們也合作做無(wú)人駕駛，已經(jīng)有用戶(hù)在用我們的東西，我覺(jué)得這個(gè)地方是很有前景的，并且解決了很多用戶(hù)的痛點(diǎn)。我相信這種特定區(qū)域的商用車(chē)，低速的、點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的、特定線路的已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化，并且兩三年之內(nèi)會(huì)有大的爆發(fā)。

孟為：曾總談?wù)勀钠髽I(yè)在L2.99以下是什么樣的業(yè)務(wù)情況？包括您對(duì)L4的看法？

曾代兵（黑芝麻智能科技副總裁）：我們黑芝麻智能科技是提供芯片、算法、操作系統(tǒng)相關(guān)的。針對(duì)主持人的問(wèn)題有幾個(gè)方面：

第一，L2.99和L4的價(jià)值，不管是L2.99、L2.5、L2.75，我們都稱(chēng)之為L(zhǎng)3-的概念，從傳統(tǒng)的L2輔助駕駛或者部分自動(dòng)駕駛，感觸還是很大的，給我們的生活帶來(lái)很大的便利。因?yàn)長(zhǎng)2絕大場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛，從原來(lái)的輔助駕駛到自動(dòng)駕駛，對(duì)我們的生活，不管是局部的環(huán)境也好、絕大部分場(chǎng)景也好，自動(dòng)駕駛給我們的出行帶來(lái)不同的影響，我覺(jué)得這是一個(gè)特點(diǎn)。

第二，L2.99也好、L3、L4也好，技術(shù)方面我們的觀點(diǎn)，還是差異蠻大的，雖然看起來(lái)是一個(gè)局部或者部分的自動(dòng)駕駛到絕大部分場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛，特別是我們不管視覺(jué)也好、激光雷達(dá)、毫米波雷達(dá)等等。最終我們感知的準(zhǔn)確度到L4還是有一定的過(guò)程，在L3-的階段可能比較符合當(dāng)前或者未來(lái)一兩年的過(guò)程。

第三，L3-，我們認(rèn)為現(xiàn)在技術(shù)上跟L3沒(méi)有太大的差異。其實(shí)現(xiàn)在L2.99上所有用到的技術(shù)，或者L3宣稱(chēng)的技術(shù)自動(dòng)泊車(chē)、AVP、擁堵跟隨等，這些宣稱(chēng)的跟隨點(diǎn)其實(shí)是L3宣傳的點(diǎn)，所以我們認(rèn)為技術(shù)上L3-和L3沒(méi)有什么差異。差異方面剛剛教授也提到，我們的法規(guī)、我們的保險(xiǎn)、我們的政策都沒(méi)跟上，因?yàn)闆](méi)有跟上，所以技術(shù)并不能夠完全解決或者使其推廣起來(lái)，這就導(dǎo)致從人的角度，對(duì)這個(gè)事物主導(dǎo)或者車(chē)來(lái)主導(dǎo)，這里面就有一些差異，我們的法規(guī)沒(méi)有跟上。

第四，剛剛主持人提到我們自己L3-的解決方案，目前我們主要的一些算法上、有些車(chē)上也在用。我們正在做芯片，別人家的海外的芯片我們也在提供。

給客戶(hù)帶來(lái)的價(jià)值最重要

孟為：我想倪總談?wù)劊瑒偛潘械募钨e都把L3的概念回避掉了，包括現(xiàn)在很多企業(yè)也不再提L3這個(gè)概念，統(tǒng)稱(chēng)叫L2.5，三菱把自己的輔助駕駛叫L2.5，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

倪凱（禾多科技創(chuàng)始人兼CEO）：首先第一點(diǎn)，用戶(hù)可能關(guān)心的不是L2、L3、L4，主機(jī)廠賣(mài)車(chē)不會(huì)跟用戶(hù)明確說(shuō)這個(gè)是L2、L3，特斯拉開(kāi)了一個(gè)不太好的頭。從用戶(hù)的角度來(lái)說(shuō)，我相信他看的更多的是場(chǎng)景，這個(gè)事情是能夠把我家?guī)У焦?，能在高速公路上開(kāi)還是全程開(kāi)，能不能幫我停車(chē)，他更關(guān)注場(chǎng)景。我們選的也是場(chǎng)景，我們主要做高速公路，做代客泊車(chē)，我們認(rèn)為高速公路和停車(chē)場(chǎng)這兩個(gè)場(chǎng)景，在未來(lái)3-5年內(nèi)能落地的，給用戶(hù)增加了大量的價(jià)值。

落地是非常重要的，為什么？它直接決定了你后面所有的數(shù)據(jù)迭代，能力上的迭代。第二點(diǎn)，L2和L3、L4比較本質(zhì)的區(qū)別，L2說(shuō)達(dá)到60分，做成L2系統(tǒng)，L3、L4就是60分-100分的階段。L2是人要看著的，導(dǎo)致的結(jié)果是市場(chǎng)上你做一個(gè)60分的，也可以做一個(gè)L2，做30分的也能做成L2。L3就不一樣了，十秒鐘接管，至少這十秒鐘要保證用戶(hù)的安全。到L4，完全不需要有人接管，安全性要求更高了。技術(shù)層面上，L2當(dāng)然國(guó)家有標(biāo)準(zhǔn)，歐洲也有標(biāo)準(zhǔn)，但是它并不是對(duì)用戶(hù)體驗(yàn)來(lái)說(shuō)有那么明確的規(guī)范的。像ACC這些標(biāo)準(zhǔn)會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)更細(xì)，整個(gè)行業(yè)會(huì)規(guī)定的更清楚。

大家看到的一個(gè)趨勢(shì)，往L2.5、L2.99走，特斯拉怎么測(cè)定？怎么算L2.5標(biāo)準(zhǔn)？比如我們國(guó)家有一家做L2.5，做到什么樣算L2.5，它沒(méi)有一個(gè)非常明確的量化的東西。從另一方面來(lái)看，做一個(gè)L3的產(chǎn)品，在初期釋放的時(shí)候可以當(dāng)成L2.5的產(chǎn)品來(lái)用。

未來(lái)高速公路，整個(gè)行業(yè)往兩個(gè)方向發(fā)展，一個(gè)方向往高速公路自動(dòng)駕駛等級(jí)做高，現(xiàn)在普及L2，自動(dòng)駕駛從業(yè)者他的目標(biāo)是做L3甚至L4的工作。第二方面還是在功能上豐富，L2.5一直沒(méi)有非常明確的定義，汽車(chē)行業(yè)不會(huì)教導(dǎo)用戶(hù)L2.5是怎么定義。但是我們看到區(qū)別于最早的ACC功能，L2.5是讓用戶(hù)能夠更少的介入，能更好享受整個(gè)駕駛過(guò)程的一個(gè)功能上的定義。我相信L3、L4也需要做同樣的事情，如果說(shuō)我這輛車(chē)只能在一個(gè)車(chē)道開(kāi)，不能換道，我做L4的意義可能沒(méi)多大，關(guān)鍵還是自動(dòng)駕駛本身功能給用戶(hù)能帶來(lái)什么是很重要的。

孟為：鮑總給您追加一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在有很多人說(shuō)到L4這個(gè)階段，有很多阻礙，包括有法律的。大家也在關(guān)注硬件，特別激光雷達(dá)得價(jià)值，您本身是做這方面的，我們想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。您覺(jué)得從L2.99到L4這個(gè)階段，我們需要跨越具體的障礙到底有什么？包括之前馬斯克說(shuō)他希望沒(méi)有激光雷達(dá)的情況下，我們來(lái)做L4或者L5的自動(dòng)駕駛，您對(duì)此持什么觀點(diǎn)？一會(huì)兒嘉賓都可以談?wù)勛约旱目捶ā?/p>

鮑君威（Innovusion創(chuàng)始人兼CEO）：我的看法和倪總的看法比較接近，我覺(jué)得L2.99終究還是要做L2，如果數(shù)學(xué)操作的話。這里核心的狀態(tài)不是我們從技術(shù)上怎么去界定，而是給用戶(hù)給乘客帶來(lái)的價(jià)值。駕駛員可不可以分心做別的事情，看手機(jī)，打盹兒，如果用戶(hù)可以分心的話，帶來(lái)的價(jià)值就非常大了。如果用戶(hù)必須得時(shí)刻盯著路面，時(shí)刻用手握著方向盤(pán)，價(jià)值就非常小。L2、L3和L4都有各自不同的市場(chǎng)，因?yàn)閮r(jià)值的鴻溝會(huì)帶來(lái)價(jià)錢(qián)的鴻溝，也會(huì)帶來(lái)技術(shù)可靠性的鴻溝。

孟總問(wèn)技術(shù)上有什么區(qū)別，L2.99不管多少個(gè)9，到最后沒(méi)有一個(gè)明確的界限，反正是駕駛員負(fù)責(zé)。到L3，L3有十幾秒車(chē)要自己負(fù)責(zé)，在這時(shí)候即使駕駛員從走神的階段恢復(fù)到控制階段的話，這一段也非常危險(xiǎn)。十幾秒即使在城市路上也開(kāi)了幾百米了，會(huì)出現(xiàn)很多事故。所以要求非常高的可靠性，而且要求非常高的冗余度。我認(rèn)為一定需要激光雷達(dá)，剛才您說(shuō)的價(jià)錢(qián)到什么程度？我剛才抖了一個(gè)包袱，先有價(jià)值鴻溝，再有價(jià)錢(qián)鴻溝，五千美元到一萬(wàn)美元是可以承受得了，價(jià)值是足夠大的。從現(xiàn)在看來(lái)，各種傳感器的發(fā)展，尤其激光雷達(dá)的發(fā)展，在量產(chǎn)車(chē)上是可以撐得住這個(gè)價(jià)位的。

馬斯克說(shuō)不需要激光雷達(dá)，只用視頻就可以了，因?yàn)槿耸遣恍枰す饫走_(dá)的，三維測(cè)距方式來(lái)開(kāi)車(chē)的。這點(diǎn)我非常不同意，達(dá)到一個(gè)可靠的感知系統(tǒng)，一條板凳的三條腿，算法、算力和數(shù)據(jù)。馬斯克強(qiáng)調(diào)特斯拉的芯片有多厲害，說(shuō)到最終，算力很好，而且車(chē)載的算力，更強(qiáng)調(diào)單位的功耗達(dá)到的算力。先不說(shuō)車(chē)上的計(jì)算，就說(shuō)我給大家用視頻的數(shù)據(jù)，你們用不僅是百度還是谷歌的所有超級(jí)計(jì)算機(jī)來(lái)做計(jì)算，給你足夠的時(shí)間做計(jì)算，我不覺(jué)得現(xiàn)在哪個(gè)最火的圖象識(shí)別團(tuán)隊(duì)可以達(dá)到那么高。馬斯克說(shuō)算力是沒(méi)有用的，算力再?gòu)?qiáng)也只是其中一個(gè)維度。另外兩個(gè)維度，算法和數(shù)據(jù)在現(xiàn)在特斯拉車(chē)上達(dá)不到這個(gè)目的的，這是我基本的觀點(diǎn)。

孟為：倪總談?wù)勥@個(gè)話題，您的看法怎么樣？您也可以談激光雷達(dá)，也可以談跨越到L4這個(gè)階段，您認(rèn)為最大的鴻溝是什么？

倪凱：從我的角度看，兩件事情，第一個(gè)就是大數(shù)據(jù)的積累帶來(lái)的算法的進(jìn)步或者改進(jìn)。第二個(gè)就是我們?cè)谟布弦矝](méi)有完全準(zhǔn)備好，像計(jì)算的設(shè)備，像預(yù)控制器，整個(gè)行業(yè)不斷往前推進(jìn)中。傳感器和控制器也是硬件的一部分，這兩件事情是從我們做自動(dòng)駕駛角度來(lái)說(shuō)最關(guān)心的兩個(gè)硬件。

剛才談到激光雷達(dá)，正好說(shuō)到傳感器。我認(rèn)為馬斯克他的風(fēng)格相對(duì)來(lái)說(shuō)比較極端一些，他是一個(gè)比較極端的態(tài)度。你說(shuō)激光雷達(dá)強(qiáng)調(diào)以視覺(jué)為主，當(dāng)然我們不能說(shuō)純視覺(jué)。也許視覺(jué)在某一天也能做到，需要等多久？如果我們討論3年-5年內(nèi)、10年內(nèi)，能不能取得成績(jī)的時(shí)候，拿到一個(gè)純視覺(jué)方案來(lái)實(shí)現(xiàn)。從我自己的角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為純視覺(jué)的方案是沒(méi)有辦法在這個(gè)時(shí)間內(nèi)做到比較好的效果。討論L2沒(méi)問(wèn)題，討論L3、L4的方案是有非常大風(fēng)險(xiǎn)的。

激光雷達(dá)，鮑總是這方面的專(zhuān)家。激光雷達(dá)跟視覺(jué)一樣，視覺(jué)要算力，激光雷達(dá)大家迫切需要看到的，它如何能夠大規(guī)模以穩(wěn)定合適的價(jià)錢(qián)出現(xiàn)在我們的車(chē)上，這可能是所有從業(yè)者比較關(guān)心的問(wèn)題。還有一種可能，也是比較有意思的，像我們不是那么關(guān)注的毫米波，或者有一種新的形態(tài)的傳感器能夠出來(lái)，能夠扮演一個(gè)比較重要的角色，我們不說(shuō)扮演最重要的角色，扮演成一個(gè)比較重要的角色。也不能說(shuō)從十年的維度上完全否定這樣一種可能，但三到五年內(nèi)不太可能。三到五年內(nèi)，激光雷達(dá)、視覺(jué)以及毫米波都是非常重要的設(shè)備。

孟為：曾總您的公司更多投入在視覺(jué)方面，您發(fā)表一下您的觀點(diǎn)。

曾代兵：鮑總，不好意思，我們做視覺(jué)的，所以我的觀點(diǎn)跟您稍微有些不同。我們這樣理解這個(gè)問(wèn)題，馬斯克提的，能跟人一樣去完全用眼睛判斷距離，我認(rèn)為鮑總的觀點(diǎn)是對(duì)的，當(dāng)前視覺(jué)完全跟人一樣是做不到的。比如視覺(jué)在數(shù)據(jù)運(yùn)算處理，比如1080P、4K、8K，遠(yuǎn)處150米或者200米，像素很小，判斷往往沒(méi)有那么準(zhǔn)確。

另外一個(gè)觀點(diǎn)，我們?cè)贚3或者L3-這個(gè)階段，因?yàn)槟愕某杀静皇翘貏e高，我們認(rèn)為L(zhǎng)3視覺(jué)這個(gè)觀點(diǎn)，目前的算力也好，目前的能力也好，是可以達(dá)到這個(gè)要求的。純視覺(jué)可以做到，成本也好，感知也好，可以做到。

第三個(gè)觀點(diǎn)，未來(lái)是不是視覺(jué)有更新的技術(shù)，能夠跟人一樣，做視覺(jué)的包括我們公司至少朝這個(gè)方向努力，只有視覺(jué)把所有的東西處理了，所有的成本只是后面的計(jì)算平臺(tái)來(lái)做。從1080P提升到4K、8K，成本不會(huì)太高。激光雷達(dá)公司的想法，我想把成本做的更低，視覺(jué)處理不了的時(shí)候，我能夠去做，這兩個(gè)技術(shù)都在演進(jìn)。未來(lái)是融合都去做，還是單一的方案？我覺(jué)得可能還是要看不同模塊的技術(shù)怎么發(fā)展。

第四個(gè)觀點(diǎn)，視覺(jué)也好，激光雷達(dá)也好，都有處理不了的。比如遠(yuǎn)處像素點(diǎn)比較小，激光雷達(dá)方面碰到比較光滑的平面，水波反射，就不好處理了。那么是不是有全新的感知，比如熱成像，毫米波成像，我們做64或者128的毫米波呈現(xiàn)，也是一個(gè)很熱的領(lǐng)域。那么感知越來(lái)越多，我們成本是不是越來(lái)越高？我覺(jué)得可能還是各自領(lǐng)域在發(fā)展，未來(lái)的事情，我們覺(jué)得還是各個(gè)流派自己去融合發(fā)展。我們認(rèn)為當(dāng)前L3視覺(jué)是夠用了。

余貴珍：L4，剛才我堅(jiān)持說(shuō)三個(gè)障礙，首先只要是特定的區(qū)域，透過(guò)法律的障礙；其次是特定的區(qū)域，如果固定線路，減少技術(shù)的壓力，也有利于這個(gè)產(chǎn)業(yè)化。還有一個(gè)最好不要載人，如果有這三個(gè)條件，這個(gè)需求基本可以產(chǎn)業(yè)化。主要看用戶(hù)痛點(diǎn)大不大，如果用戶(hù)痛點(diǎn)很大，用無(wú)人代替有人，可以睡得著覺(jué)，我覺(jué)得這個(gè)地方一定會(huì)更快的推進(jìn)產(chǎn)業(yè)化。

攝像頭和激光雷達(dá)，我覺(jué)得馬斯克這么聰明的人肯定講這個(gè)是有條件的，只是大家不理解他前面蘊(yùn)含的內(nèi)容。舉個(gè)例子說(shuō)，有些地方確實(shí)不用有攝像頭的。大家在無(wú)人駕駛領(lǐng)域，礦業(yè)車(chē)的無(wú)人駕駛?cè)澜缬袃蓚€(gè)大廠家，一個(gè)是卡特彼勒，一個(gè)是小松，已經(jīng)用了十年了，他們的方案里面沒(méi)有攝像頭，只有激光雷達(dá)，毫米波雷達(dá)?？此膱?chǎng)景，看它的應(yīng)用，每個(gè)都有它的優(yōu)勢(shì)和缺點(diǎn)。

張玉峰：我認(rèn)為無(wú)論是駕駛還是出行，最核心的體驗(yàn)一定是安全。如果談安全的話，無(wú)論是視覺(jué)能做到多么極致，在自動(dòng)駕駛的領(lǐng)域，我們一樣需要冗余來(lái)去確保更高層面的安全，也就是小數(shù)點(diǎn)后的無(wú)論是七位還是十位。我們需要多種傳感器來(lái)去確保自動(dòng)駕駛能夠更安全的為出行，為物流等等行業(yè)來(lái)去服務(wù)。當(dāng)然視覺(jué)有它的優(yōu)勢(shì)，比如像素的密度可以非常高，它的信息可以非常豐富，它的成本會(huì)低很多。這是為什么很多的行業(yè)玩家對(duì)視覺(jué)非常熱衷，我們的視覺(jué)算法也是非常強(qiáng)的。

但是回歸到安全，回歸到出行駕駛，還是安全第一位。從我個(gè)人角度來(lái)看，我們是需要多種不同的傳感器，包括做感知，做定位，都需要一些冗余。是否單純的視覺(jué)一定能夠讓駕駛特別安全？我以前也做過(guò)機(jī)器視覺(jué)，包括3D渲染，包括一些電子游戲相關(guān)的。大家看到3D渲染游戲非常逼真，在桌面的硬件上可以跑得非常好。很多時(shí)候都是利用人類(lèi)視覺(jué)系統(tǒng)的缺陷，讓它跑得更高效。人類(lèi)的視覺(jué)系統(tǒng)并不是完美的，是有很多缺陷的。有缺陷，肯定會(huì)有安全上的漏洞，視覺(jué)是有它的不足地方的。我個(gè)人是不同意因?yàn)橐曈X(jué)能夠讓人可以開(kāi)車(chē)，機(jī)器就可以依靠視覺(jué)去完成自動(dòng)駕駛。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛核心的目的之一就是讓駕駛變得更安全，比人更安全。所以我們要通過(guò)各種方式來(lái)去讓這個(gè)系統(tǒng)變得比人具備更高級(jí)的安全性。

芯片和算法這塊，還有工具這一塊，我們也是在賦能不同的傳感器廠商。我們?cè)谏虾＼?chē)展宣布和禾賽國(guó)內(nèi)比較領(lǐng)先的激光雷達(dá)廠家合作，去賦能行業(yè)中的合作伙伴。包括毫米波雷達(dá)等等，都有我們芯片可以去賦能的地方，大概是這樣的情況。

孟為：韋總，您作為坐無(wú)人駕駛車(chē)穿越美國(guó)的人，您能不能從體驗(yàn)的角度來(lái)給我們講一講不同的硬件對(duì)自動(dòng)駕駛產(chǎn)生的影響？

韋峻青：我們L2級(jí)的無(wú)人駕駛系統(tǒng)，毫米波雷達(dá)和視覺(jué)是主要的解決方案，達(dá)到了客戶(hù)的要求，滿(mǎn)足了客戶(hù)對(duì)成本的要求和性能的要求。對(duì)L4級(jí)無(wú)人駕駛來(lái)說(shuō)，我們從來(lái)都是毫米波雷達(dá)、激光雷達(dá)和攝像頭一起用的。因?yàn)榫拖裎覄偛耪f(shuō)的，我覺(jué)得L4級(jí)無(wú)人駕駛現(xiàn)在最大的問(wèn)題，尤其是無(wú)人出租車(chē)的，就是比較復(fù)雜的場(chǎng)景沒(méi)法完全的商業(yè)落地，沒(méi)法把人從駕駛過(guò)程里面拿掉，沒(méi)法達(dá)到安全駕駛，因?yàn)檫€沒(méi)有做到。

從攝像頭的角度，只用攝像頭可不可以做到，我覺(jué)得將來(lái)肯定是可以的，我們需不需要，或者說(shuō)我們的產(chǎn)品目標(biāo)是什么？我們的產(chǎn)品目標(biāo)是為客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值，我們就需要以最快的速度把最好的系統(tǒng)做出來(lái)，能真正把駕駛員拿掉。安波福的計(jì)劃是用一個(gè)毫米波雷達(dá)、激光雷達(dá)和攝像頭的系統(tǒng)，要通過(guò)車(chē)規(guī)級(jí)驗(yàn)證，2020年在公共道路上能把駕駛員從中去掉，能做出一個(gè)真正的產(chǎn)品出來(lái)。這是第一代，可能它的運(yùn)行速度比較慢，可能它的運(yùn)行區(qū)域也比較有限，包括可能接近于固定路線。我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上再擴(kuò)展它的功能，到2022年-2024年可以推出一個(gè)大規(guī)模的無(wú)人駕駛出租車(chē)的項(xiàng)目，真正無(wú)人的出租車(chē)的項(xiàng)目。

所以，從這個(gè)角度來(lái)看，因?yàn)楝F(xiàn)在我們團(tuán)隊(duì)有1000多人，我們還做不到把駕駛員拿掉，我們?yōu)槭裁窗堰@個(gè)問(wèn)題變得更復(fù)雜呢？我們只用攝像頭會(huì)讓這個(gè)問(wèn)題變得更復(fù)雜，我們也可以說(shuō)我們不用高精地圖，這個(gè)都拖延了商用進(jìn)度，所以對(duì)我們做產(chǎn)品還是盡量把產(chǎn)品落地，給客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值，這是最重要的。

另外，同意剛剛張總說(shuō)的安全性?，F(xiàn)在就算最好的比如Waymo 5000英里一次接管，我們真的像拉斯維加斯一樣跑100萬(wàn)英里、100輛車(chē)在跑，5000英里一次人不接管就有可能出現(xiàn)危險(xiǎn)的情況，一年出現(xiàn)幾千次危險(xiǎn)的情況肯定是不能接受的，性能的鴻溝還是差的很遠(yuǎn)的。所以我們希望，我們只用攝像頭，這是將來(lái)的話題，現(xiàn)在的話題是怎么用最好的激光雷達(dá)、怎么用最好的芯片、怎么用最好的視覺(jué)系統(tǒng)把這個(gè)系統(tǒng)給搭出來(lái)、無(wú)人駕駛也實(shí)現(xiàn)，我覺(jué)得這個(gè)是更重要的話題。

孟為：因?yàn)槲覀兛吹桨膊ǜＲ埠蚅yft做了無(wú)人駕駛商業(yè)的運(yùn)行，現(xiàn)在Waymo和通用也提出了無(wú)人駕駛的計(jì)劃。但是我們看到了很多企業(yè)，比如剛才我們也有嘉賓提到，最好這個(gè)車(chē)上現(xiàn)在先別有人，更多的是貨物方面的嘗試，我們也看到很多公司確實(shí)在做這方面的事情。包括最近這半年以來(lái)，無(wú)論是美國(guó)還是中國(guó)，做物流無(wú)人駕駛，包括在這方面的投資也比較熱。我們想聽(tīng)一聽(tīng)，各位認(rèn)為L(zhǎng)4在這種商業(yè)領(lǐng)域里實(shí)現(xiàn)的可能性到底大不大？作為運(yùn)營(yíng)客戶(hù)來(lái)講，比如過(guò)去像在L2.99以下私人選裝自動(dòng)駕駛支付的成本大概是5000美元到6000美元，如果作為一個(gè)L4級(jí)別商用的話，可以接受的成本大概是什么樣的水平？

韋峻青：主要是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是場(chǎng)景問(wèn)題，一個(gè)是成本問(wèn)題，我覺(jué)得這兩個(gè)問(wèn)題是相關(guān)的。如果我們能把人的駕駛員拿掉，我們給客戶(hù)尤其是在歐美這邊客戶(hù)創(chuàng)造的價(jià)值就非常大，像我們拉斯維加斯的車(chē)，當(dāng)然現(xiàn)在還是有安全駕駛員的，每天24小時(shí)運(yùn)行、每年365天運(yùn)行，每年省下來(lái)的人工成本是10幾萬(wàn)美元，這是一個(gè)非常巨大的數(shù)字。所以這就是L4無(wú)人駕駛、無(wú)人駕駛出租車(chē)為什么大家估算它是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)或者是十萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)，就是因?yàn)樗∠碌娜藛T成本。

在當(dāng)前的技術(shù)條件下和傳感器的成熟度條件下，哪些場(chǎng)景是最好的，我覺(jué)得應(yīng)該是封閉道路或者說(shuō)廠區(qū)，可能點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的固定路線是最好的。但是對(duì)于安波福來(lái)說(shuō)，靠近今天的話題“勇氣”，我們還是想真正進(jìn)入十萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)，進(jìn)行了非常大的投入，在美國(guó)、新加坡，現(xiàn)在在上海，就是想進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，在這個(gè)市場(chǎng)的價(jià)值鏈中有我們自己的一部分，當(dāng)然也會(huì)有核心的技術(shù)提供商、傳感器供應(yīng)商、也會(huì)有出行的運(yùn)營(yíng)商，包括資本一起合作，把這個(gè)事做成。

所以我覺(jué)得，現(xiàn)在的場(chǎng)景，只要能幫客戶(hù)賺錢(qián)的都是好場(chǎng)景。但是，真正的最大的市場(chǎng)是在無(wú)人駕駛出租車(chē)、無(wú)人物流車(chē)，是真正能在公共道路上運(yùn)行的一些車(chē)輛，這就需要非常大的投入。安波福非常有勇氣在這方面進(jìn)行不斷地投入，取得一定的市場(chǎng)地位。

孟為：這個(gè)成本角度您說(shuō)一下。

韋峻青：成本角度，一年我們給客戶(hù)省10萬(wàn)-15萬(wàn)美元，所以我覺(jué)得現(xiàn)在成本不是最大的問(wèn)題，做出來(lái)是最大的問(wèn)題。

孟為：張總。

張玉峰：我看昨天新聞上也講，京東投放了物流小車(chē)，解決最后一公里，好像在北京吧。從場(chǎng)景和應(yīng)用來(lái)講，尤其像北上廣深這樣的大城市生活成本上升得非?？欤詈笠还镂锪鞯男枨髴?yīng)該還是比較大的。促進(jìn)物流小車(chē)的落地，同樣解決的是給大家生活提高一個(gè)檔次。

它有一個(gè)什么特點(diǎn)？它的行駛速度比較慢，沒(méi)有載人復(fù)雜的問(wèn)題在里頭，所以相對(duì)來(lái)講技術(shù)上門(mén)檻比起L4的無(wú)人出租車(chē)應(yīng)該還是要低一些的，同樣對(duì)成本的要求會(huì)更敏感。剛才也提到說(shuō)，能不能單獨(dú)靠視覺(jué)做一些事情，我覺(jué)得無(wú)人物流小車(chē)這種非常低速的，是潛在有可能我們會(huì)用的，比如可能用一個(gè)雙目的一對(duì)攝像頭來(lái)去取代激光雷達(dá)，這個(gè)可能是可行的，因?yàn)樗俣雀?，他能觀察的時(shí)間夠多，他的雙目在交感區(qū)內(nèi)能夠做到測(cè)距的精度與激光雷達(dá)也沒(méi)有太大的劣勢(shì)，他是有一定的應(yīng)用場(chǎng)景能夠把這個(gè)成本降下來(lái)，讓它的規(guī)模能夠上一個(gè)檔次。

大家看，在Waymo的控制力是高于自動(dòng)駕駛的，這是場(chǎng)景和應(yīng)用。從成本的話題上，無(wú)人出租車(chē)或者L4的成本，它首先落地的肯定是像峻青總這邊的無(wú)人出租車(chē)這種場(chǎng)景。對(duì)于乘用車(chē)面向私家車(chē)來(lái)講，目前我覺(jué)得成本還需要很多年時(shí)間才能夠降到大眾可以去接受的程度。

L3，之前也提到說(shuō)可能有些需要5千元甚至1萬(wàn)元的成本來(lái)實(shí)現(xiàn)L3，我們現(xiàn)在沒(méi)有看到真正的L3，L4至少要再高一個(gè)數(shù)量級(jí)，大家要能夠讓這個(gè)行業(yè)更快的發(fā)展，我們需要在無(wú)論是傳感器還是計(jì)算平臺(tái)等軟硬件上去能把它降低一個(gè)數(shù)量級(jí)，才能促進(jìn)這個(gè)行業(yè)更快、更大規(guī)模的發(fā)展。

特點(diǎn)區(qū)域自動(dòng)駕駛，即將爆發(fā)

孟為：余教授，我們知道您好像之前做過(guò)類(lèi)似于無(wú)人礦區(qū)或者無(wú)人貨運(yùn)的這一塊，您能不能給我們?cè)谶@方面介紹一下您之前商業(yè)的模式，包括他們?cè)诘V區(qū)上的成本是怎么樣考慮的？

余貴珍：剛剛你提到了，在礦區(qū)的無(wú)人運(yùn)輸里面已經(jīng)運(yùn)行10年了，每個(gè)廠家都有100多臺(tái)無(wú)人運(yùn)輸大型礦卡車(chē)運(yùn)行，像智利的鐵礦等，所以無(wú)人化在礦里十年前就在用了。我們現(xiàn)在也在做這個(gè)事情，主要是和白云鄂博這個(gè)全世界最大的稀土礦，在包頭200公里左右的地方，我們好像中學(xué)書(shū)上就有白云鄂博的稀土礦。我們大概去年11月份就運(yùn)行了兩三臺(tái)車(chē)，一臺(tái)車(chē)大概200噸，輪胎是2.7米，車(chē)身高是8米左右，一直在運(yùn)行。我們這個(gè)月有4臺(tái)車(chē)，因?yàn)槟莻€(gè)車(chē)特別大。

我們也去了很多露天礦，露天礦運(yùn)輸有很多痛點(diǎn)，為什么叫痛點(diǎn)呢？現(xiàn)在礦的安全很?chē)?yán)格，當(dāng)你一個(gè)礦車(chē)，如果出現(xiàn)事故的時(shí)候，這個(gè)礦關(guān)停三四個(gè)月，領(lǐng)導(dǎo)可能牽扯他的政治生涯。去年9月份，國(guó)內(nèi)一個(gè)最大的國(guó)企，一個(gè)大型的礦卡把一個(gè)小的指揮車(chē)碾壓了，4死1傷，這個(gè)礦井關(guān)了3個(gè)月，大概損失5個(gè)億左右，這個(gè)礦長(zhǎng)全都下了。所以我們覺(jué)得這個(gè)行業(yè)從安全來(lái)說(shuō)還是有痛點(diǎn)的。

并且我們看了那里面的司機(jī)，大部分是55歲以上的，很少有80年代的在那里運(yùn)輸。一般司機(jī)都會(huì)有三種病，塵肺病，因?yàn)榛覊m特別大，還有胃下垂，因?yàn)檐?chē)大，顛簸，還有腰肩盤(pán)突出，只要干三年基本上有這三種病，年輕人在那里很少?，F(xiàn)在和我們合作的白云鄂博，去年年底招了50多個(gè)司機(jī)，現(xiàn)在只留下四五個(gè)人，最冷的時(shí)候零下40多度，大家想這樣的環(huán)境，我覺(jué)得我們八九十年代的年輕人，基本上不會(huì)愿意進(jìn)去的。這個(gè)行業(yè)，并且這個(gè)市場(chǎng)也不小，給大家做個(gè)廣告，實(shí)際上可以容納很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的。

在中國(guó)露天礦跟國(guó)外不一樣，國(guó)外基本上是大型的礦卡，100噸、200噸、300噸的，一個(gè)礦里可能100臺(tái)就不錯(cuò)了。但是中國(guó)有很多小型的卡車(chē)，像礦體自卸車(chē)，可以運(yùn)30噸、50噸的，大的礦有2千臺(tái)、3千臺(tái)這種車(chē)。因?yàn)?4小時(shí)高頻的作業(yè)，一臺(tái)車(chē)有3個(gè)-4個(gè)司機(jī)，現(xiàn)在最多有6個(gè)司機(jī)，所以他能夠承受高的價(jià)格。你看一年四、五個(gè)司機(jī)就60萬(wàn)元，你把60萬(wàn)元的人工錢(qián)省下來(lái)了，就足夠我們無(wú)人駕駛做很多東西了。

我舉的是礦山的例子，包括我們接觸到的，最近與內(nèi)蒙在談通關(guān)的車(chē)。大家知道外面的煤運(yùn)到中國(guó)來(lái)，排隊(duì)大概100公里，因?yàn)檫M(jìn)關(guān)、出關(guān)為什么那么難呢？一個(gè)是貨物的進(jìn)關(guān)和出關(guān)、一個(gè)是人的進(jìn)關(guān)和出關(guān)，一個(gè)車(chē)大概一個(gè)半小時(shí)到兩個(gè)小時(shí)。一兩公里進(jìn)關(guān)，出關(guān)做成無(wú)人化，6分鐘一臺(tái)車(chē)，很快就過(guò)來(lái)了。所以特定內(nèi)的區(qū)域我相信還有很多場(chǎng)景值得挖掘的，我相信這個(gè)行業(yè)這兩年就有大的爆發(fā)。

孟為：曾總您發(fā)現(xiàn)的痛點(diǎn)和提升效率的領(lǐng)域有哪些？

曾代兵：特種行業(yè)50萬(wàn)元、60萬(wàn)元，更特種的有可能200萬(wàn)元、300萬(wàn)元，都有可能，我不是特別清楚。我想談一下乘用車(chē)，奧迪宣稱(chēng)L3是指60公里以下可以做到能放開(kāi)手，這個(gè)是不是劃分了一個(gè)界限，自動(dòng)駕駛和乘客駕駛之間，在60公里以下，他認(rèn)為可以接管，60公里以上人要干預(yù)的。

第二是成本問(wèn)題，我們沒(méi)有參照，只是現(xiàn)在提出來(lái)特斯拉也好，奧迪也好。我們算了一下，特斯拉加套件5000美元，整車(chē)3萬(wàn)美元多，基本上16%、17%左右，這個(gè)是L2的價(jià)格，用戶(hù)售價(jià)。奧迪車(chē)價(jià)比較高，算25%左右，是不是最后15%-25%之間，是比較好的計(jì)算方式？反過(guò)來(lái)推演我們本身成本，基本上是一半。我認(rèn)為如果做不到這個(gè)成本，國(guó)內(nèi)很多自主品牌乘用車(chē)十萬(wàn)塊錢(qián)，要做到L3的話，四五千美元不可能有人買(mǎi)的。因?yàn)槟惚緛?lái)就十萬(wàn)元，再加三萬(wàn)多元，誰(shuí)會(huì)買(mǎi)？我們不是專(zhuān)業(yè)的車(chē)廠，我們只是在后面看這個(gè)事情，這個(gè)觀點(diǎn)不一定對(duì)。

孟為：倪總您的觀點(diǎn)呢？

倪凱：我談幾點(diǎn)，我同意幾位嘉賓談的，主要看它在某一個(gè)具體場(chǎng)景能給大家?guī)?lái)什么價(jià)值。如果能夠把人去掉，我相信不管是運(yùn)貨還是運(yùn)人都有非常大的價(jià)值。如果把人從一部分的駕駛中解放出來(lái)，帶來(lái)的價(jià)值必然少，如果不能解放出來(lái)的話，那就更少，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我們要看多長(zhǎng)的時(shí)間段上考慮這個(gè)價(jià)值，所有的功能普及都是需要一個(gè)過(guò)程的。假設(shè)主機(jī)廠今天推出一個(gè)車(chē)型，最高端的自動(dòng)駕駛功能，不管哪個(gè)場(chǎng)景，只出現(xiàn)在其中這個(gè)車(chē)型最高端的配置上。因?yàn)樗瞥鲞@個(gè)功能，能夠帶動(dòng)整個(gè)車(chē)型的銷(xiāo)售。好比大家都知道奧迪的L3，在中國(guó)大家都沒(méi)開(kāi)過(guò)，但不妨礙他在宣傳奧迪這款車(chē)的時(shí)候說(shuō)我是全球第一款L3的車(chē)，因?yàn)樗嫦虻氖歉叨说挠脩?hù)群，可能會(huì)帶動(dòng)一些高端的用戶(hù)銷(xiāo)售。從這個(gè)角度上看，他帶來(lái)的成本不僅僅是看這輛車(chē)上給用戶(hù)帶來(lái)的特定價(jià)值是什么，從我們賣(mài)車(chē)的角度來(lái)說(shuō)，對(duì)整個(gè)車(chē)的品牌還是非常有幫助的。這是一個(gè)維度。

第二個(gè)維度，像特斯拉有另外一個(gè)想法，一開(kāi)始貼補(bǔ)一點(diǎn)，即使沒(méi)有打開(kāi)這個(gè)功能，也把這個(gè)硬件給你裝上，收集你很多數(shù)據(jù)。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，可能沒(méi)有給用戶(hù)帶來(lái)價(jià)值，但給公司帶來(lái)價(jià)值了，給車(chē)廠帶來(lái)價(jià)值了，這也是價(jià)值的一部分，不能光考慮給用戶(hù)帶來(lái)的價(jià)值。

第三點(diǎn)，即使把人去掉，也要看我們是在什么樣的環(huán)境里把人去掉。比如低速的末端的配送，京東一開(kāi)始在校園里做這些事，能不能到更廣泛的公共道路上做這個(gè)事，這個(gè)車(chē)能不能上人行道，如果不能上，就要占機(jī)動(dòng)車(chē)道，變得跟城市的自動(dòng)駕駛有點(diǎn)靠近了。

這是很難琢磨的，或者說(shuō)是難度比較大的一個(gè)灰色的地帶。我們?cè)谀骋画h(huán)節(jié)上替代什么，他替代的是出租車(chē)還是一個(gè)豪華車(chē)，滴滴叫車(chē)還要叫出租車(chē)、專(zhuān)車(chē)還是一般的快車(chē)。如果我們考慮一般的出租車(chē)的話，我之前聽(tīng)說(shuō)過(guò)有一筆賬，一般現(xiàn)在一個(gè)出租車(chē)運(yùn)營(yíng)也就五年的時(shí)間。通常出租車(chē)會(huì)拿到一個(gè)最低的配置，不對(duì)C端客戶(hù)來(lái)賣(mài)的配置。在這樣一個(gè)配置上，再加上出租車(chē)司機(jī)，你需要算一筆賬。替代豪華車(chē)，又要算一筆賬，每筆賬都不一樣。如果做產(chǎn)品級(jí)別的東西，都得考慮我最后替代的是什么。

孟為：鮑總您接觸的客戶(hù)比較多，有沒(méi)有哪個(gè)客戶(hù)給您反映過(guò)哪些痛點(diǎn)，或者對(duì)您成本提出過(guò)嚴(yán)苛的要求？

倪凱：我們接觸的客戶(hù)主要是車(chē)廠。這個(gè)模式?jīng)]跑通，賬還要算。高速和停車(chē)是兩個(gè)最大的場(chǎng)景，是互相定義的一個(gè)過(guò)程。高速上除了L2以外，下一代帶給用戶(hù)的是什么樣的功能，比如我們能不能去做一些匝道上的操作，一些收費(fèi)站的操作，這些細(xì)節(jié)都需要去定義。

鮑君威：我覺(jué)得兩類(lèi)，一類(lèi)特殊場(chǎng)景，怎么能夠給用戶(hù)帶來(lái)價(jià)值。像前幾位評(píng)論的，能替代的價(jià)值是多少，客戶(hù)當(dāng)然價(jià)錢(qián)越低越好了。第二，提醒一下，大家覺(jué)得自動(dòng)駕駛是車(chē)的一部分，是車(chē)價(jià)的一個(gè)部分。大家可以回頭想一想，十幾、二十幾年以前，手機(jī)和智能手機(jī)的變化。我以前在另一個(gè)論壇說(shuō)過(guò)，大家覺(jué)得智能手機(jī)如果是手機(jī)的一部分，你覺(jué)得智能那部分是手機(jī)價(jià)錢(qián)的一部分。但現(xiàn)在反過(guò)來(lái)，大家看我們的手機(jī)動(dòng)不動(dòng)就是幾百美元甚至上千美元，手機(jī)的功能是多少，智能那部分是多少。未來(lái)，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)自動(dòng)駕駛車(chē)已經(jīng)不是一個(gè)車(chē)了，而是一個(gè)智能的空間，這時(shí)候成本就應(yīng)該不放到車(chē)的價(jià)值里面來(lái)算了。

孟為：我們今天討論都是兩本賬，L2.0這個(gè)，大家用來(lái)趕緊賺錢(qián)的，L4大家是做前瞻儲(chǔ)備的。最后想請(qǐng)各位嘉賓對(duì)這兩個(gè)市場(chǎng)做一個(gè)大概的預(yù)測(cè)，看看大家的看法是什么樣。

韋峻青：L2的市場(chǎng)會(huì)從高端車(chē)到中低端車(chē)的擴(kuò)展，增速會(huì)加快，包括從歐美的一些市場(chǎng)，在中國(guó)這邊市場(chǎng)的轉(zhuǎn)化會(huì)加快，這是L2，功能越來(lái)越豐富，價(jià)格會(huì)保持一個(gè)恒定的用戶(hù)可以接受的價(jià)格。L4級(jí)無(wú)人駕駛，現(xiàn)在市場(chǎng)還沒(méi)有，希望在2020年出一個(gè)產(chǎn)品，可以打開(kāi)這個(gè)市場(chǎng)，2022年到2024年開(kāi)始大規(guī)模商用。

張玉峰：L2，隨著法律法規(guī)包括越來(lái)越高的普及要求，裝配率會(huì)往100%的方向發(fā)展。L4和以上，像楊總說(shuō)的，安波福在中國(guó)創(chuàng)建自動(dòng)駕駛技術(shù)中心，中國(guó)市場(chǎng)在今年會(huì)看到越來(lái)越多有運(yùn)營(yíng)的落地。L4本身的挑戰(zhàn)，包括L3，有來(lái)自于法律法規(guī)，來(lái)自于成本，來(lái)自于技術(shù)，需要多個(gè)玩家一起拿出勇氣，拿出魄力，共同去解決非常有挑戰(zhàn)的技術(shù)和商業(yè)難題。

余貴珍：L2，從高檔車(chē)往低檔車(chē)普及，第二個(gè)是從小車(chē)到商用車(chē)、大型的卡車(chē)。從技術(shù)上也在演進(jìn)，提高它的性能，提高它的功能，讓用戶(hù)有更好的體驗(yàn)。L4，從最痛的需求到一般的需求在演進(jìn)，第三十從運(yùn)貨到運(yùn)人的演進(jìn)。

曾代兵：L2，我認(rèn)為從現(xiàn)在開(kāi)始，高檔車(chē)、低檔車(chē)逐步上量。L4，不管是特殊場(chǎng)景，還是乘用車(chē)，樂(lè)觀估計(jì)是2025年，悲觀估計(jì)是2030年。

倪凱：我們不做L2的生意，L2的市場(chǎng)趨勢(shì)有，玩家足夠多，價(jià)格擺在那兒，幾萬(wàn)元的L2誰(shuí)會(huì)買(mǎi)，基本是萬(wàn)元以下的成本。L3和L4，大家的成本空間，能夠忍受的空間更大。不僅給用戶(hù)帶來(lái)價(jià)值，未來(lái)對(duì)你的技術(shù)制高點(diǎn)，對(duì)整個(gè)車(chē)型的銷(xiāo)售都會(huì)帶來(lái)價(jià)值。這些價(jià)值都需要考慮在內(nèi)，第二個(gè)，本身中國(guó)和歐美還是兩個(gè)不太一樣的場(chǎng)景。在L2上區(qū)別不是很大，但是L3和L4會(huì)給中國(guó)玩家很多的機(jī)會(huì)。

鮑君威：L2是比較成熟的市場(chǎng)，市場(chǎng)會(huì)很大。L3、L4，限定場(chǎng)景下，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了。像余老師說(shuō)的，會(huì)慢慢爆發(fā)。L4在乘用車(chē)，根據(jù)市場(chǎng)的觀察，西方車(chē)廠計(jì)劃三四年以后規(guī)劃量產(chǎn)了，中國(guó)市場(chǎng)可能會(huì)很快，三四年以后吧，有可能會(huì)有第一款L4的車(chē)出來(lái)。

孟為：今天我們這場(chǎng)論壇從技術(shù)角度和商業(yè)角度談了L2.99和L4的差別，一會(huì)兒有另外一場(chǎng)自動(dòng)駕駛：求人還是求己的討論，本場(chǎng)論壇到此結(jié)束。

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