2026年1月31日，2025“智駕天梯榜”年度盛典重磅啟幕，智駕行業(yè)頂尖專家、企業(yè)高管、投資機(jī)構(gòu)代表與車(chē)主代表齊聚一堂，共赴這場(chǎng)年度行業(yè)盛會(huì)。

在第一電動(dòng)網(wǎng)創(chuàng)始人、文遠(yuǎn)知行創(chuàng)始人兼CEO、博世智能駕控中國(guó)區(qū)副總裁、地平線資深產(chǎn)品總監(jiān)、發(fā)表完精彩的演講后，又組織了一場(chǎng)以當(dāng)前智駕行業(yè)亟需解決什么問(wèn)題？為主題的沙龍對(duì)話。

以下為各位嘉賓對(duì)話實(shí)錄（略有刪減）： 

龐義成：我很榮幸做今天上午場(chǎng)沙龍的主持人，下面有請(qǐng)韓旭總、文堯上臺(tái)，另外我請(qǐng)到了我的一個(gè)老朋友，東吳證券的首席以及研究所副所長(zhǎng)黃細(xì)里女士，我們一塊兒來(lái)聊一聊，大家歡迎！

我剛剛接到同事們的通知，說(shuō)今天中午開(kāi)餐稍微晚一點(diǎn)，比我們預(yù)想的時(shí)間稍微長(zhǎng)一點(diǎn)，但是我聽(tīng)著是非常精彩的。我先說(shuō)一下為什么要請(qǐng)細(xì)里老師一起來(lái)參與討論，是因?yàn)樽蛱焱砩衔覀冇幸粋€(gè)小聚會(huì)，聊到了一個(gè)我覺(jué)得特別有趣的問(wèn)題，資本市場(chǎng)現(xiàn)在怎么看咱們這個(gè)賽道？咱們國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)，還有港股怎么看，以及海外的資本市場(chǎng)怎么看，我覺(jué)得這是很有意思的一個(gè)話題。因?yàn)樗行录夹g(shù)的落地離不開(kāi)三要素：技術(shù)本身的突破、市場(chǎng)，就是在座的用戶們對(duì)這個(gè)技術(shù)的擁抱，愿不愿意買(mǎi)單，還有一個(gè)就是在用戶買(mǎi)單的過(guò)程中資本市場(chǎng)怎么看，他們要把棒交到什么地方。這三個(gè)要素都非常重要。

剛才我聽(tīng)到三位嘉賓分享的故事里面，我覺(jué)得有一個(gè)特別感觸的東西，比如說(shuō)韓總分享的鬼探頭的場(chǎng)景，我私下問(wèn)他了，車(chē)身在跑著，突然左側(cè)有一位女士從左側(cè)竄過(guò)來(lái)，我看的時(shí)候嚇了一跳，我看的時(shí)候以為是生成的，我剛才問(wèn)韓老師是不是生成的，韓老師說(shuō)不是，那是真的。另外文堯分享的革命之道和待行區(qū)的那兩個(gè)鏡頭印象也是很深刻的。

我們先討論第一個(gè)問(wèn)題，過(guò)去兩年里，尤其是2025年，我們解決了什么問(wèn)題？以剛才的那三個(gè)極端的案例來(lái)說(shuō)，一個(gè)鬼探頭，一個(gè)可變車(chē)道，一個(gè)漫游，我們站在行業(yè)的角度來(lái)看，我們解決了什么問(wèn)題？現(xiàn)在已經(jīng)解決到什么程度了？

韓旭：我覺(jué)得首先以文遠(yuǎn)知行為例，文遠(yuǎn)知行其實(shí)有幾個(gè)問(wèn)題需要解決，我們大約兩三年之前做量產(chǎn)，我們完全沒(méi)有量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的，非常感謝博世，博世屬于老大哥帶小弟弟或者說(shuō)老將帶新兵的這么一個(gè)組合，我們合作兩年里有很多坎坷。第一，我們解決了工程化能力的事情，這件事不是那么簡(jiǎn)單的，尤其是對(duì)于L4，所謂L4天天講，我們都是AI出身大模型，我們一開(kāi)始都是硅谷出來(lái)的，是硅谷范兒。第一次把我拉到車(chē)廠駐廠，我記得我在博世的蘇州廠里駐了兩周，我覺(jué)得條件有點(diǎn)太差了，我是硅谷的科學(xué)家，我怎么在蘇州的工廠里？對(duì)我來(lái)說(shuō)，中午吃飯這件事情應(yīng)該是免費(fèi)的，我去了自助餐隨便拿的。怎么我們還要排隊(duì)，博世的工程師說(shuō)：“韓總，你想吃我給你刷卡買(mǎi)?！边@事對(duì)我來(lái)說(shuō)，硅谷工程師很多搞科技的人，我去了就是拿自助餐隨便吃的。但是就那事做完以后，我后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)工程有多不容易，剛才大宇總講QNX，我在底下跟你交流，我深有同感，我當(dāng)時(shí)跟博世說(shuō)，我說(shuō)大家都Linux，你能不能別折騰我們了，QNX所有的算子都要重寫(xiě)，內(nèi)存也不夠。博世說(shuō)不行，這是我們德國(guó)安全的標(biāo)準(zhǔn)，你就必須這么干，真的是沒(méi)辦法。

龐義成：就是為了不丟包、不延時(shí)。

韓旭：不丟包、不延時(shí)，它是第一個(gè)實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)。搶占多任務(wù)的意思是說(shuō)我給你發(fā)一個(gè)任務(wù)過(guò)去，正常Linux回你的時(shí)候，它不一定回你，他忙就不回你了，但是QNX是到時(shí)間必須回，這個(gè)就難。剛才大宇總說(shuō)的我回應(yīng)一下，冰山下面的東西，你買(mǎi)一支筆我也買(mǎi)一支筆，但是我這個(gè)筆在任何時(shí)候?qū)懙焦P干的那一刻都不斷墨，有的筆價(jià)格是它的1/5，好的時(shí)候甩一甩寫(xiě)得流暢，剛下飛機(jī)的時(shí)候斷墨。我的筆任何時(shí)候都不斷墨，這件事就很難，博世特別善于做這個(gè)事，所以為什么大家都愿意用博世的東西，可能價(jià)格高一點(diǎn)，我有時(shí)候跟博世的同事說(shuō)咱們打車(chē)廠的時(shí)候能不能價(jià)格低一點(diǎn)？但是人家的質(zhì)量在這兒，我覺(jué)得這一點(diǎn)是非常重要的，這是第一點(diǎn)工程化能力。

第二個(gè)是解決數(shù)據(jù)的問(wèn)題，我們常常是拿數(shù)據(jù)，從車(chē)廠拿數(shù)據(jù)對(duì)我們比較難，有時(shí)候車(chē)廠會(huì)給一些數(shù)據(jù)，但是車(chē)型不多，數(shù)據(jù)也不多，很多主流車(chē)廠會(huì)說(shuō)你們技術(shù)再好又怎么樣，你沒(méi)有數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)在我手里，我不能把靈魂給你，數(shù)據(jù)在我手里，但是我今天想說(shuō)的一點(diǎn)是數(shù)據(jù)這事過(guò)去就是說(shuō)你覺(jué)得你有幾顆鉆石，你有鉆石礦，現(xiàn)在我們想說(shuō)的是，現(xiàn)在我可以人工合成鉆了，那個(gè)鉆石已經(jīng)沒(méi)有那么值錢(qián)了，這是我今天第一炸裂要告訴大家的，鉆石沒(méi)那么值錢(qián)了，合成數(shù)據(jù)很重要，為什么AI Model是熱點(diǎn)，我要幫大家看這個(gè)事，現(xiàn)在數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，有一些長(zhǎng)尾效應(yīng)的數(shù)據(jù)可能比較值錢(qián)，但是不需要那么多了，數(shù)據(jù)已經(jīng)沒(méi)有那么值錢(qián)了。

龐義成：文堯能不能說(shuō)說(shuō)你的觀點(diǎn)？咱們地平線目前解決了什么問(wèn)題？

劉文堯：我覺(jué)得其實(shí)如果從功能的體驗(yàn)上來(lái)說(shuō)，我們不是解決了某個(gè)單點(diǎn)問(wèn)題，而是真正在這個(gè)范式的情況下同時(shí)解決了兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)就是體驗(yàn)的類人性的問(wèn)題，第二個(gè)就是本身這個(gè)產(chǎn)品或者系統(tǒng)的泛化問(wèn)題，這兩個(gè)問(wèn)題是真正在這個(gè)范式下能夠在同樣的頻率下去解決的，黃老師做過(guò)這么多時(shí)間、這么多站的智駕大賽應(yīng)該有感悟，在前老的架構(gòu)下面，在某一些城市和路段，這個(gè)系統(tǒng)是能跑得很不錯(cuò)的，很類人的，但是它的泛化能力一旦出了一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較收斂的駕駛環(huán)境，比如說(shuō)最典型的就是出了上海，之前大家特別喜歡在上海跑，然后在上海周邊也可以跑，但是出了這個(gè)范圍，比如去到一個(gè)更加南方的城市，或者去到一個(gè)二三線的城市的時(shí)候，原先已經(jīng)達(dá)成的體驗(yàn)就會(huì)迅速地出現(xiàn)回退和下降，本身系統(tǒng)的泛化能力可能不夠，在特定的場(chǎng)景下或者特定的范圍內(nèi)、特定的城市道路下能做到不錯(cuò)的體驗(yàn)，做到媒體拍出一個(gè)片子非常好看，但是想大范圍部署或者在各個(gè)場(chǎng)景、各個(gè)城市下辦比賽的話，波動(dòng)性會(huì)出來(lái)。我們?cè)诮衲昊蛘咴谌ツ曜隽慨a(chǎn)的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)，端到端在工程上解決最大的問(wèn)題就是能夠在一個(gè)相對(duì)泛化的環(huán)境里面同時(shí)達(dá)到一個(gè)比較類人的駕駛體驗(yàn)。之前大家做智駕開(kāi)發(fā)的時(shí)候就是一個(gè)新的駕駛環(huán)境類別，一個(gè)新的道路標(biāo)識(shí)環(huán)境、可變車(chē)道、潮汐車(chē)道，你要做這個(gè)場(chǎng)景的特解，它是每個(gè)場(chǎng)景特解的堆砌形態(tài)，從來(lái)沒(méi)有想到把特解擦掉，做一個(gè)泛化的通用能力的打造，這是我們現(xiàn)在這一代研發(fā)思路很重要的不一樣，它的思路其實(shí)就是同時(shí)解決我們剛才說(shuō)的兩個(gè)問(wèn)題。

我之前在別的媒體場(chǎng)合提到，我們最開(kāi)始定義這代產(chǎn)品的時(shí)候我們想要達(dá)到的體驗(yàn)的目的就是畫(huà)一個(gè)二象限的圖，縱軸就是系統(tǒng)體驗(yàn)?zāi)芰Φ纳舷?，就是它的類人性，橫軸是它的泛化能力，就是我能夠在多少場(chǎng)景下同時(shí)達(dá)到這個(gè)類人的能力。你發(fā)現(xiàn)以前的系統(tǒng)要不然就是只偏縱軸，泛化能力不夠，要么只偏橫軸，泛化能力還行，但是體驗(yàn)?zāi)芰Σ恍?，很難有到系統(tǒng)能力是斜上面的，就是到橫軸縱軸同時(shí)做得不錯(cuò)的，只有現(xiàn)在這個(gè)泛式我們才看到了解決這個(gè)問(wèn)題的可能性。

龐義成：我覺(jué)得兩位說(shuō)得非常好，我稍微做一個(gè)小總結(jié)，我以我的理解，不一定對(duì)，你們可以打斷我，文堯說(shuō)類人性，我們開(kāi)過(guò)的都理解，這個(gè)車(chē)讓我們非常安心，不用人操心，坐在車(chē)上大概10-15分鐘你就會(huì)覺(jué)得你可以分分神了，這種體驗(yàn)最早在去年年初在FSDV14上體驗(yàn)到的，同行應(yīng)該都有同感。系統(tǒng)泛化在任何的場(chǎng)景、任何的城市完全未知的情況下可以自己解決問(wèn)題。剛才韓總說(shuō)到的數(shù)據(jù)閉環(huán)的問(wèn)題，用仿真來(lái)解決很多數(shù)據(jù)需求，我想這些都指向一個(gè)，就是一段式端到端，因?yàn)槟銈儍杉叶己軓?qiáng)調(diào)一段式端到端，韓總還強(qiáng)調(diào)一段式端到端一定要強(qiáng)調(diào)工程化的落地能力，就是安全性的強(qiáng)調(diào)，把今天解決掉的問(wèn)題都已經(jīng)提到了。但是我這里面提一個(gè)小問(wèn)題，在去年10月份，那時(shí)候你們兩家的量產(chǎn)版本還沒(méi)有完全上車(chē)，10月份之前，我們做內(nèi)測(cè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我記得文堯，咱們內(nèi)部交流的時(shí)候你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)到今天仍然是我聽(tīng)起來(lái)是振聾發(fā)聵的，只有真正的一段式端到端才能真正地解決所謂的泛化性的問(wèn)題，今天你在分享中也再次提到了。韓老師今天分享中也提到了真正的一段式端到端的問(wèn)題，所以我想請(qǐng)兩位再分別說(shuō)一下你們理解的什么叫真正的一段式？這個(gè)還是有必要再廓清一下概念的。

劉文堯：我在演講的時(shí)候一直嘗試給普通用戶普及一段式端到端的概念，其實(shí)端到端本質(zhì)上是一個(gè)，并不是某種技術(shù)范式或者某種特定的技術(shù)，它更多像是一種方法論的代名詞，以前我們智駕行業(yè)當(dāng)中會(huì)把系統(tǒng)拆分成無(wú)數(shù)的子模塊，把它拆成感知，拆成規(guī)控，規(guī)控當(dāng)中可能還有無(wú)數(shù)的子場(chǎng)景，比如橫向的會(huì)是一個(gè)子場(chǎng)景，然后橫向還會(huì)分子類，比如繞行會(huì)是一類，這些子模塊都可以說(shuō)做成子模塊的端到端，比如說(shuō)最簡(jiǎn)單的就是感知的端到端，為什么感知會(huì)有端到端的概念？是因?yàn)樽铋_(kāi)始的時(shí)候，博世最開(kāi)始做輔助駕駛的時(shí)候就是做一個(gè)前視的感知，前視的感知就只有一個(gè)攝像頭，它實(shí)現(xiàn)的是一個(gè)最基礎(chǔ)的輔助駕駛的能力，ACC、ICA的車(chē)道保持。后來(lái)功能復(fù)雜度提升了，出現(xiàn)了需要車(chē)上有多個(gè)攝像頭，這個(gè)時(shí)候不同攝像頭感知的結(jié)果如何做拼接？這個(gè)就是最早的非端到端的感知概念。后來(lái)出現(xiàn)了一個(gè)概念叫BEV，BEV的出現(xiàn)讓多個(gè)攝像頭的融合或者說(shuō)叫拼接，可以從原來(lái)的需要人為規(guī)則化的，將多個(gè)單個(gè)攝像頭的感知結(jié)果做拼接，演進(jìn)成了可以將多個(gè)攝像頭的數(shù)據(jù)直接通過(guò)端到端的方式投射到BEV的視角下做出感知結(jié)果的過(guò)程，這個(gè)就是感知端到端的雛形。但是做完感知以后，后面你的規(guī)劃控制還是不同的子模塊，每個(gè)子模塊還是規(guī)則控制的，現(xiàn)在真正一段式端到端的意思就是我們?cè)日f(shuō)的端到端的方法論和范式直接把原先所有輔助駕駛領(lǐng)域當(dāng)中分的模塊全部吃掉，也就是去年講的革命算革完了，原來(lái)只革了一半，其實(shí)是這樣的一個(gè)感覺(jué)，所以我們才強(qiáng)調(diào)這是一段式的，因?yàn)樗械哪K都被吃掉了。

龐義成：為安全兜底的規(guī)則都拿掉了？

劉文堯：那個(gè)還會(huì)有，但是我覺(jué)得未來(lái)模型能力逐漸提升以后，那個(gè)模塊的作用也會(huì)越來(lái)越弱，但是它是動(dòng)態(tài)的。

龐義成：韓總有沒(méi)有要補(bǔ)充的？

韓旭：我從來(lái)都不迷信一段式端到端這個(gè)詞，我在演講里面已經(jīng)說(shuō)了，功夫不是說(shuō)打詠春的永遠(yuǎn)比打洪拳的厲害，詠春厲害是因?yàn)槿~問(wèn)厲害，所以很簡(jiǎn)單，一段式端到端我不覺(jué)得是用了就好，為什么別人不用一段式端到端？我覺(jué)得應(yīng)該是文遠(yuǎn)知行厲害才可以用出來(lái)一段式端到端，那么多人都想做一段式端到端，為什么別人沒(méi)train出來(lái)？這里面有很多的坑，因?yàn)槲易约焊慵夹g(shù)的我知道，大家都是一段式端到端，到最后的時(shí)候這個(gè)車(chē)的模型那么小，你怎么把一個(gè)很大的模型塞進(jìn)去？過(guò)去老說(shuō)我要做float、double，32、float、16，最后4個(gè)bit，怎么把這個(gè)網(wǎng)絡(luò)弄出來(lái)？里面有很多的細(xì)節(jié)，這些細(xì)節(jié)其實(shí)才是成敗的決定。我特別反感一件事情，大家把技術(shù)評(píng)書(shū)化，出來(lái)一個(gè)大將拿一個(gè)大錘，這個(gè)人就是李元霸，他就肯定能把拿棍子的人打跑，技術(shù)如果這么簡(jiǎn)單的話，因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)媒體有把技術(shù)娛樂(lè)化的傾向，這是我一直非常反感的。

龐義成：可能因?yàn)槊襟w認(rèn)知能力有限，比如我。

韓旭：確實(shí)有時(shí)候隔行如隔山，但是我覺(jué)得還是很多時(shí)候懂就是懂，不懂就是不懂，要么咱們就寫(xiě)公式、要么咱們就寫(xiě)技術(shù)，否則他們是一段式端到端，所以他肯定開(kāi)得好，他們是VLA，可能開(kāi)得更好，過(guò)兩天再來(lái)一個(gè)，其實(shí)不是這樣的，就像武俠小說(shuō)一樣，打一個(gè)招式出來(lái)并不是。

龐義成：其實(shí)招式不重要，重要的是內(nèi)力。

韓旭：重要的是把問(wèn)題解決，這就是第一性原理。實(shí)際上馬斯克不怎么強(qiáng)調(diào)一段式端到端，他是強(qiáng)調(diào)用AI做這些事，我們其實(shí)很多時(shí)候都是真抓實(shí)干做這件事情。我還是想說(shuō)QNX那個(gè)例子，拿一個(gè)差的操作系統(tǒng)堆上一段式端到端也不行，有很多事情都是需要真的是，你看到的1/10冰山一角，后面巨大的冰山在做工作。infrastructure，你說(shuō)我也用世界模型，如果你產(chǎn)生的數(shù)據(jù)模型，比如你想的小龍女是李若彤的小龍女，最后出來(lái)的數(shù)據(jù)是岳云鵬扮演的小龍女，大家都可以產(chǎn)生一個(gè)小龍女，你要是產(chǎn)生的小龍女是岳云鵬那樣的，那有還不如沒(méi)有。所以你說(shuō)World Model，你產(chǎn)生出來(lái)的數(shù)據(jù)如果很差的話也沒(méi)用。所以我今天想deliver message就是別迷信于名詞。你做的場(chǎng)景都很好，有的場(chǎng)景為什么能過(guò)，有的場(chǎng)景不能過(guò)？一段式和兩段式其實(shí)說(shuō)白了最核心的一點(diǎn)就是知識(shí)的representation、knowledge presentation，一段式端到端避免了中間的knowledge presentation，因?yàn)椴还苣阍僭趺幢硎?，在一段式、兩段式切換之間的時(shí)候，那個(gè)representation總會(huì)有information lost，而一段式不需要考慮，實(shí)質(zhì)就是這個(gè)，這是有一定的優(yōu)勢(shì)，但是我還是覺(jué)得如果你真的做得對(duì)，拿兩段式端到端再加上language model，一樣可以把一段式做得好，關(guān)鍵是看你的水平。

龐義成：韓老師的觀點(diǎn)我稍微總結(jié)一下，您并不是反對(duì)一段式端到端這個(gè)名詞，你反對(duì)的是對(duì)這個(gè)名詞的迷信是嗎？

韓旭：對(duì)，我一直都反對(duì)對(duì)名詞的迷信。

龐義成：好的。文堯有什么要回應(yīng)的嗎？

劉文堯：我覺(jué)得對(duì)，我覺(jué)得韓老師講了一個(gè)很重要的，文遠(yuǎn)從原來(lái)做Robotaxi，做科技的落地，到現(xiàn)在做量產(chǎn)，地平線一開(kāi)始余博士從互聯(lián)網(wǎng)公司或者做深度學(xué)習(xí)的研究，轉(zhuǎn)到做車(chē)的量產(chǎn)，最主要的第一個(gè)點(diǎn)是把一個(gè)原來(lái)高高在上的科技行業(yè)拉到一個(gè)泥濘的量產(chǎn)的工程問(wèn)題的世界里面，這個(gè)坑其實(shí)是非常關(guān)鍵的，這個(gè)其實(shí)也是我們一直想去說(shuō)的。我剛才講的時(shí)候，最后一頁(yè)其實(shí)也有提，不管用什么樣的新的技術(shù)范式，比如說(shuō)端到端，一段式端到端后面還有新的理念會(huì)出來(lái)，比如說(shuō)信息要怎么輸入到端到端的模型當(dāng)中，這些新的范式你把它搞懂就很難，你把它搞懂已經(jīng)很難了，怎么把它落地到量產(chǎn)的環(huán)境里面更難。

龐義成：除了落地到工程化交付以外，還有非常關(guān)鍵的就是如何說(shuō)給消費(fèi)者聽(tīng)，這件事更關(guān)鍵。

劉文堯：而且做不出來(lái)沒(méi)辦法說(shuō)得明白。

龐義成：有時(shí)候做出來(lái)了也不一定能說(shuō)得明白，這個(gè)時(shí)候可能概念就比較重要了。

韓旭：這個(gè)我特別想回應(yīng)一句，你說(shuō)的這個(gè)我特別有感觸，給消費(fèi)者說(shuō)得清楚。我就給大家講講，大家知道現(xiàn)代意義上的第一部武俠小說(shuō)是哪部嗎？是梁羽生寫(xiě)的《龍虎斗京華》，比金庸寫(xiě)的小說(shuō)都早。梁羽生為什么寫(xiě)《龍虎斗京華》？是因?yàn)楫?dāng)時(shí)香港的兩個(gè)舞獅，白鶴門(mén)和太極門(mén)兩個(gè)門(mén)派之間要比場(chǎng)武。我之前看《龍虎斗京華》覺(jué)得蕩氣回腸，打得有多漂亮、有多帥，我想了很久。結(jié)果拜Youtube所賜，多年以后這個(gè)Video搞出來(lái)了，《龍虎斗京華》白鶴門(mén)對(duì)太極門(mén)，我看兩方打。我一看，我說(shuō)這什么白鶴門(mén)對(duì)太極門(mén)？這不是兩個(gè)王八拳互毆嗎？真正的武打就是這樣，但是消費(fèi)者看的時(shí)候，我開(kāi)這個(gè)車(chē)要想象，是兩回事，但是我們跟大家宣傳的時(shí)候一定要評(píng)書(shū)化、演義化把我的技術(shù)說(shuō)出來(lái)。有的時(shí)候我會(huì)覺(jué)得看一看就算了，如果你們?nèi)タ吹脑?，前一段時(shí)間還有一個(gè)把無(wú)人駕駛技術(shù)拍成電視劇，張瀚主演的無(wú)人駕駛電視劇，他在里面講的東西我都忍不住要噴在屏幕上了。我特別希望大家去解讀paper，看看原文，一段式端到端底下的building block到底是什么？attention model？Transformer？各種各樣的model，現(xiàn)在各種model層出不窮，都是一段式，用不同的model可能效果差很多，但是我們卻不去看這些，大家天天一段式端到端。所以我說(shuō)的這些就是all in all，大家還是要看一些技術(shù)細(xì)節(jié)，如果消費(fèi)者喜歡演義化，我們覺(jué)得應(yīng)該交給媒體公司，你也可以寫(xiě)您的《龍虎斗京華》。

龐義成：我們聽(tīng)出來(lái)了，韓老師科學(xué)家思維和媒體人的想法確實(shí)是兩條線，但是這兩條線之間會(huì)產(chǎn)生很多碰撞。文堯是處在跨越的交界上。

劉文堯：碰撞完的結(jié)果。

龐義成：接下來(lái)請(qǐng)細(xì)里聊一聊，昨天晚上吃飯的時(shí)候我們聊到一個(gè)話題，這個(gè)話題我覺(jué)得挺有意思的，就是關(guān)于資本市場(chǎng)怎么看我們這個(gè)賽道，細(xì)里能不能先分享一下？

黃細(xì)里：我這個(gè)角色乍一看還是稍微有點(diǎn)突兀的，我把背景稍微給各位介紹一下，我跟龐總的第一電動(dòng)網(wǎng)差不多有十年的交流了。

龐義成：十年多了，那個(gè)時(shí)候細(xì)里還非常年輕。

黃細(xì)里：這三年其實(shí)我們做了很多事情，跟龐總我們非常不謀而合。我自己的身份我感覺(jué)，雖然表面上看可能我是金融行業(yè)的汽車(chē)分析師，但是其實(shí)我們團(tuán)隊(duì)是非常資深的智駕用戶，差不多我們是2023年，當(dāng)時(shí)我們非常疑惑，因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)從資本市場(chǎng)的第一波，當(dāng)時(shí)的無(wú)人駕駛的，2014—2017年那一波就開(kāi)始，我們一直在這個(gè)賽道里面深耕，本身我們也是非常偏，做事情是屬于比較能堅(jiān)守的，耐得住寂寞的團(tuán)隊(duì)。這三年我們針對(duì)資本市場(chǎng)也做了很多跟龐總一模一樣的事情，雖然我們不針對(duì)To C，我們針對(duì)非常專業(yè)的To B群體。

龐義成：你們也做了大量的評(píng)測(cè)？

黃細(xì)里：非常多，我們從2023年開(kāi)始，那會(huì)兒真的是擔(dān)心，隨時(shí)可能要給自己買(mǎi)一個(gè)保險(xiǎn)，到現(xiàn)在完全不用了。所以對(duì)資本市場(chǎng)這個(gè)話題，我覺(jué)得確實(shí)我可能還是有比較多的發(fā)言權(quán)，但是我盡可能希望跟兩位技術(shù)大拿能夠有一些呼應(yīng)的地方。

整體上我自己感覺(jué)資本市場(chǎng)，其實(shí)2020年到2023年借助電動(dòng)汽車(chē)在國(guó)內(nèi)普及的這一輪紅利期，應(yīng)該大家對(duì)于智駕在C端，跟著電車(chē)這樣一個(gè)硬件載體普及的過(guò)程中，是提前要做硬件的預(yù)埋，尤其是自動(dòng)駕駛的套件，所以在過(guò)去那三年其實(shí)大家還是非常認(rèn)可這個(gè)賽道的。最近這三年我覺(jué)得大家還是保持比較多的關(guān)注，但是現(xiàn)在大家處在一個(gè)可能偏尷尬的階段，很多人可能在這個(gè)階段重心并沒(méi)有完全撲在這個(gè)上面，但是我們團(tuán)隊(duì)為什么在堅(jiān)持？我覺(jué)得這個(gè)階段有點(diǎn)像電車(chē)在2019年四季度真正的以Model3國(guó)產(chǎn)化帶來(lái)的大拐點(diǎn)之前的那一段，我沒(méi)法準(zhǔn)確預(yù)判，但是我感覺(jué)差不多就在那一段，整體上我覺(jué)得資本市場(chǎng)還是會(huì)分兩類思維方式群體，一類大家還是很愿意因?yàn)橄嘈哦匆?jiàn)，所以愿意在這個(gè)階段非常堅(jiān)守這樣一個(gè)賽道的投資機(jī)會(huì)，但是大部分我認(rèn)為大家還是希望能夠在不同的賽道上輪動(dòng)，所以大家更多的還是要看見(jiàn)了，眼見(jiàn)為實(shí)了才會(huì)相信這個(gè)東西。

整體上我覺(jué)得資本市場(chǎng)到現(xiàn)在，可能核心就是關(guān)心兩個(gè)問(wèn)題：第一，因?yàn)?020年到2023年那一輪，我認(rèn)為是L2或者叫L2++，無(wú)所謂哪個(gè)名詞，那一輪機(jī)會(huì)大家基本上把硬件的投資機(jī)會(huì)演義得相對(duì)比較充分。接下來(lái)我們蹲守的下一輪拐點(diǎn)，我們一直在強(qiáng)調(diào)其實(shí)是到了L4，L4里面可能又會(huì)分很多場(chǎng)景，不管是偏B端的各類場(chǎng)景，還是最終會(huì)到C端這個(gè)場(chǎng)景，我們認(rèn)為其實(shí)這個(gè)階段更重要的是你要把它當(dāng)作一個(gè)應(yīng)用軟件看，不能再局限于車(chē)這樣一個(gè)硬件的思維方式。所以我們現(xiàn)在最關(guān)心的就是這個(gè)拐點(diǎn)，或者大部分被大家所Cue的地方，就是類似于電動(dòng)車(chē)，特斯拉Model3在中國(guó)國(guó)產(chǎn)化那個(gè)大的拐點(diǎn)，對(duì)應(yīng)這一輪拐點(diǎn)到底是在什么時(shí)間點(diǎn)？什么樣的事件是大家認(rèn)為所有人都會(huì)認(rèn)同這個(gè)事情可能要來(lái)了。這個(gè)不同的人爭(zhēng)議是非常大的，但是我認(rèn)為大體上第一類因?yàn)橄嘈哦匆?jiàn)的人，基本上我認(rèn)為大家都會(huì)覺(jué)得2028年之前一定會(huì)來(lái)，第二部分人大家會(huì)覺(jué)得可能沒(méi)有那么著急，有可能要到2028年之后，這是大概的分界。

第二個(gè)問(wèn)題，資本市場(chǎng)可能最終回答的是究竟要怎么定價(jià)和估值，這是資本市場(chǎng)最重要的，我覺(jué)得現(xiàn)在這一塊其實(shí)不是爭(zhēng)議大，而是大家不知道。就像文遠(yuǎn)、地平線我們團(tuán)隊(duì)也都跟蹤很久了，包括資本市場(chǎng)，大家對(duì)這一塊都用以往的，不管是過(guò)去汽車(chē)時(shí)代的這一套資本市場(chǎng)的定價(jià)體系來(lái)看，肯定大家是理解不了的，或者覺(jué)得似乎很貴，第二個(gè)就是以這兩年資本市場(chǎng)最火的賽道都是在AI算力相關(guān)的，其實(shí)大家可能也會(huì)有一些困惑的地方，甚至大家可能以移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的，像阿里、騰訊這些大廠的這套定價(jià)體系來(lái)看這個(gè)板塊，其實(shí)也有一些困惑的地方。這塊我們團(tuán)隊(duì)有一些自己的探索，我們認(rèn)為最終一定是非常新的時(shí)代，而且是像之前幾位領(lǐng)導(dǎo)分享里面都提到，這個(gè)東西是人類的一些閃耀時(shí)刻，我覺(jué)得這個(gè)東西在資本市場(chǎng)也會(huì)體現(xiàn)出來(lái)，一定是極少數(shù)人可能會(huì)用一套全新的定價(jià)體系去看這個(gè)事情，甚至可能是創(chuàng)造出一套新的思維方式的定價(jià)體系，大家才能真正理解這個(gè)公司的價(jià)值。

我覺(jué)得這兩個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在其實(shí)是蠻重要的，如果這兩個(gè)問(wèn)題能想清楚，對(duì)這個(gè)賽道現(xiàn)在是非常愿意堅(jiān)守，而且會(huì)覺(jué)得接下來(lái)三年一定是非常好的，從投資角度來(lái)看是非常非常好的時(shí)間窗口。

龐義成：我特別同意細(xì)里的觀點(diǎn)，我先總結(jié)一下她的觀點(diǎn)。她總結(jié)了兩個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)觀點(diǎn)，2023年之前資本市場(chǎng)其實(shí)對(duì)電動(dòng)車(chē)非常關(guān)注，疊加著把智能化算到估值體系里了，那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是有一波行情，最近這三年大家把注意力慢慢轉(zhuǎn)向了更加熱門(mén)的，比如說(shuō)AI、大模型、算力、機(jī)器人、飛行汽車(chē)，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)總是要往“錢(qián)”看的，需要新的故事。這是一個(gè)問(wèn)題。因此，在這種環(huán)境下，好像資本市場(chǎng)暫時(shí)大量的錢(qián)并沒(méi)有把關(guān)注點(diǎn)放在這個(gè)行業(yè)正在解決的非常具體的問(wèn)題上，比如說(shuō)剛才說(shuō)的端到端，比如剛才文堯提出來(lái)的MPI從100到1000，這些在我們看來(lái)是非常重要的問(wèn)題，直接影響消費(fèi)體驗(yàn)的問(wèn)題，確實(shí)暫時(shí)沒(méi)有在資本市場(chǎng)強(qiáng)烈的關(guān)注之下，這是第一個(gè)有趣的現(xiàn)象，某種程度上，我們行業(yè)真實(shí)的進(jìn)展跟資本市場(chǎng)的關(guān)注出現(xiàn)了某種背離。第二個(gè)問(wèn)題，可能這種原因的造成是大家現(xiàn)在沒(méi)有想到一個(gè)方法，怎么認(rèn)知這些公司新的價(jià)值體系，怎么去看將來(lái)可能創(chuàng)造的確認(rèn)性的收益的前景到底有多大。我覺(jué)得第二個(gè)問(wèn)題可能是更核心的問(wèn)題，我們不妨先從核心的問(wèn)題聊起。細(xì)里老師相當(dāng)于提出了這個(gè)問(wèn)題，能不能請(qǐng)兩位專家回答一下這個(gè)問(wèn)題，將來(lái)你們覺(jué)得真正的價(jià)值，商業(yè)化的價(jià)值是怎么創(chuàng)造出來(lái)的？

韓旭：我覺(jué)得所有商業(yè)上的價(jià)值產(chǎn)生的原因就是以要讓消費(fèi)者愿意買(mǎi)單，就是你產(chǎn)生價(jià)值，什么價(jià)值？就是你幫別人解決問(wèn)題，如果是服務(wù)、產(chǎn)品的話，你制造一些產(chǎn)品，他需要。價(jià)值其實(shí)最核心的一件事情就是，我們以自動(dòng)駕駛為例，為什么它的價(jià)值這么高？?jī)r(jià)值高的原因是它節(jié)省的是人類的時(shí)間，大家知道車(chē)其實(shí)本身可能有品牌的價(jià)值，但是車(chē)的很多其他方面的價(jià)值會(huì)越來(lái)越不重要，為什么現(xiàn)在歐洲常常會(huì)說(shuō)軟件定義汽車(chē)這些方面？自動(dòng)駕駛的價(jià)值尤為重要的一點(diǎn)就是隨著政策的推廣，如果L3普及或者L4普及，其實(shí)你付出的是錢(qián)，你買(mǎi)的不是自動(dòng)駕駛的軟件，而買(mǎi)的是時(shí)間，因?yàn)檐浖婺汩_(kāi)車(chē)，這是最核心的價(jià)值，這也是為什么自動(dòng)駕駛的價(jià)值這么高，所以分析師常常會(huì)說(shuō)這個(gè)東西看不懂，其實(shí)你就把自動(dòng)駕駛當(dāng)作，你怎么評(píng)價(jià)人形機(jī)器人就怎么評(píng)價(jià)自動(dòng)駕駛，為什么人形機(jī)器人有價(jià)值？它幫你干活，不管是在家里幫你干活還是在工廠里干活，自動(dòng)駕駛就是幫你開(kāi)車(chē)的機(jī)器人，就是這么簡(jiǎn)單的一件事情。所以基本上的價(jià)值就是這樣的。但是其實(shí)到一定程度的時(shí)候，更核心的一個(gè)層次是說(shuō)這個(gè)價(jià)值，資本市場(chǎng)看不懂其實(shí)有的時(shí)候也挺好，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)也不是大家意見(jiàn)都一致的，有的分析員看得懂，有的分析員看不懂，有的投資人看得懂，有的投資人看不懂，這就是每個(gè)投資人眼光的差別。

龐義成：韓老師覺(jué)得細(xì)里剛才提的L4會(huì)是關(guān)鍵的價(jià)值拐點(diǎn)嗎？

韓旭：L4當(dāng)然是，但是L4是跟市場(chǎng)有相關(guān)的。其實(shí)L4價(jià)值拐點(diǎn)現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了，我舉幾個(gè)數(shù)字，最簡(jiǎn)單的一點(diǎn)，其實(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了，如果你看資本市場(chǎng)的話，美國(guó)有一家做L4的公司叫Aurora，這家公司的運(yùn)營(yíng)數(shù)量你可以去查，沒(méi)有過(guò)百輛級(jí)，沒(méi)有太多的運(yùn)營(yíng)。還有一家做高階輔助自動(dòng)駕駛的公司叫Mobileye，在這之前，我三四年前去CES，Mobileye百萬(wàn)輛的出貨量，毫無(wú)置疑的第一。但是今天你去看兩家公司的市值都在百億美元左右，一個(gè)出貨量百萬(wàn)級(jí)的L2++、L3公司和一個(gè)不足幾十輛L4的公司市值是一樣的，價(jià)值拐點(diǎn)不就已經(jīng)出現(xiàn)了嗎？

龐義成：文堯補(bǔ)充一下觀點(diǎn)。

劉文堯：我覺(jué)得我剛才演講的時(shí)候有提我自己的一個(gè)觀點(diǎn)，就是之所以現(xiàn)在有現(xiàn)在這樣一個(gè)大家行業(yè)里面，不管是資本圈還是供應(yīng)鏈圈這樣一個(gè)大家判斷拐點(diǎn)的，有一點(diǎn)像迷茫期，或者是價(jià)值的誤區(qū)，就是因?yàn)樗糠诌@個(gè)行業(yè)所處的階段在變，真正現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代評(píng)價(jià)價(jià)值的應(yīng)該是用戶了，因?yàn)檎玫竭_(dá)了這個(gè)拐點(diǎn)。

龐義成：要進(jìn)入爆發(fā)期的前夜了。

劉文堯：應(yīng)該C端評(píng)價(jià)你的價(jià)值，而不是B端或者是VC端評(píng)價(jià)你的價(jià)值，因?yàn)楣拯c(diǎn)已經(jīng)到了，我覺(jué)得媒體是特別簡(jiǎn)單的例子，資本和媒體的關(guān)注度一般都是耦合的，我最開(kāi)始做媒體的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候都是媒體關(guān)注，沒(méi)有用戶關(guān)注這個(gè)行業(yè)的。龐老師，您現(xiàn)在做智駕大賽是一個(gè)特別明顯的嗅覺(jué)，媒體現(xiàn)在行業(yè)就分兩類，第一類是龐老師這樣的，一頭扎到更重的偏用戶端的內(nèi)容產(chǎn)出邏輯里面，還有繼續(xù)追尋新的方向，去寫(xiě)人工智能、去寫(xiě)機(jī)器人，這本質(zhì)上就是分水嶺的階段，不可能再用傳統(tǒng)以前我們看行業(yè)新的范式和一些超前的未來(lái)可能性的方式評(píng)價(jià)現(xiàn)在的估值，因?yàn)樗趶脑戎淮嬖诟拍町?dāng)中，存在于路標(biāo)當(dāng)中的產(chǎn)品，變成有可能真的讓每一個(gè)用戶都有一個(gè)認(rèn)知體感的，原先可能行業(yè)當(dāng)中，我們一開(kāi)始輔助駕駛概念出來(lái)的時(shí)候只有少部分用戶愿意買(mǎi)，因?yàn)樗麄儍?nèi)心里面有嘗鮮的意愿，現(xiàn)在我們嘗試做的事情是一個(gè)原來(lái)對(duì)輔助駕駛沒(méi)概念的用戶，他去買(mǎi)一個(gè)主流的新能源汽車(chē)，因?yàn)樾履茉雌?chē)普及率足夠高了，甚至買(mǎi)一個(gè)主流的油車(chē)，將來(lái)他就有機(jī)會(huì)在4S店體驗(yàn)一下，他原來(lái)可能對(duì)這個(gè)產(chǎn)品沒(méi)有概念。

龐義成：我來(lái)翻譯一下文堯的話，地平線明確提出來(lái)，余凱老師提出來(lái)的，未來(lái)3-5年HSD裝機(jī)量要達(dá)到1000萬(wàn)套，這就是你說(shuō)的向C端的價(jià)值釋放吧？

劉文堯：對(duì)，因?yàn)橐郧拔覀兊某鲐浟恳埠艽?，但是韓總剛才說(shuō)了，那個(gè)是Mobileye時(shí)代的，傳統(tǒng)ADAS的功能，它本身的C端感知感就不強(qiáng)，現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)，我們吹了這么多年，資本圈原來(lái)那么多的價(jià)值，其實(shí)就是到了這個(gè)節(jié)點(diǎn)開(kāi)始有可能被真正的用戶檢驗(yàn)的時(shí)候了，所以說(shuō)這個(gè)時(shí)間點(diǎn)我覺(jué)得已經(jīng)是一個(gè)。

龐義成：非常明確的價(jià)值拐點(diǎn)，已經(jīng)看得很清楚了。包括韓老師今天沒(méi)有說(shuō)，我可以跟大家透露一下，2026年他這邊要上車(chē)的量產(chǎn)車(chē)也有幾十款，所以都到了一個(gè)市場(chǎng)爆發(fā)的階段。細(xì)里，回到剛才的問(wèn)題，你覺(jué)得2026年如果這一切順利發(fā)生的話，資本市場(chǎng)的觀點(diǎn)會(huì)回來(lái)嗎？

黃細(xì)里：我們自己認(rèn)為今年這個(gè)拐點(diǎn)會(huì)隱約出現(xiàn)，但是我不能百分之百確定達(dá)到類似于電動(dòng)車(chē)2019年四季度的情況，那是樂(lè)觀估計(jì)，但是我們已經(jīng)做好了所有的準(zhǔn)備，等風(fēng)來(lái)。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)很多事情都是你沒(méi)法提前準(zhǔn)確預(yù)判的，但它一旦來(lái)，而且我會(huì)預(yù)感到會(huì)非常猛烈。

龐義成：細(xì)里這個(gè)點(diǎn)睛之筆：等風(fēng)來(lái)。我覺(jué)得今天在座所有的朋友們，包括演講嘉賓和臺(tái)下參與分享的用戶們、媒體們，還有國(guó)發(fā)院的同學(xué)們，我們大家其實(shí)都共同關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，就是假如自動(dòng)駕駛技術(shù)是一個(gè)可以給人類帶來(lái)真正的福利和時(shí)間，身體解放的技術(shù)，它就一定能夠釋放出真正的商業(yè)價(jià)值，這個(gè)商業(yè)價(jià)值在我們這些業(yè)內(nèi)人士看來(lái)，已經(jīng)是非常明確的了，因?yàn)槲膱騽偛耪f(shuō)得對(duì)，我們做智駕大賽，所以我們能非常直接感受到用戶對(duì)這件事的熱度是什么。我們看到了這個(gè)商業(yè)價(jià)值已經(jīng)非常明確的時(shí)候，資本市場(chǎng)還在按兵不動(dòng)，至少現(xiàn)在還沒(méi)有表達(dá)出來(lái)，但是也許在某一個(gè)時(shí)刻，我不知道這個(gè)時(shí)刻到底是一個(gè)什么樣的時(shí)刻，是J6M方案被某一個(gè)事件點(diǎn)燃了，證明確實(shí)非常好？還是韓總的某一款量產(chǎn)車(chē)突然賣(mài)爆了？我不知道那個(gè)時(shí)刻是什么，但是我想那個(gè)時(shí)刻一定會(huì)發(fā)生，大概率在2026年，最遲2027年發(fā)生，那個(gè)時(shí)刻來(lái)的時(shí)候，細(xì)里剛才的預(yù)判我是愿意相信的，就是那個(gè)風(fēng)會(huì)來(lái)得非常猛。所以在座的朋友們，包括直播間的朋友們，如果你們有對(duì)這件事情感興趣的，或者對(duì)這件事情有相信的，或者是有投資的朋友們，我建議大家在這個(gè)賽道上的目光不要離開(kāi)，從現(xiàn)在開(kāi)始到未來(lái)的12個(gè)月，最多18個(gè)月內(nèi)，我預(yù)感到會(huì)有重大的變化發(fā)生，我們一起等風(fēng)來(lái)。我們是等風(fēng)的人和記錄風(fēng)的人，韓總、文堯，還有更多的業(yè)內(nèi)的專家們，你們就是造風(fēng)的人，我們把最熱烈的掌聲送給他們。

今天上午的活動(dòng)就先到這兒為止，習(xí)武我們還有一場(chǎng)精彩的論壇，那場(chǎng)論壇是有一些車(chē)廠的朋友會(huì)來(lái)分享，另外我們請(qǐng)到了非常優(yōu)秀的車(chē)主代表，就是智駕大賽24站篩選出來(lái)的車(chē)主精英們，他們有人是冠軍車(chē)手，有人是裁判，有人是眾測(cè)官，會(huì)上臺(tái)來(lái)分享他們所思所想，以及他們對(duì)2026年以后的整個(gè)智駕方案和行業(yè)有什么需求和希望，我們期待下午精彩的聚會(huì)，謝謝三位嘉賓，謝謝大家！

今天上午論壇到此為止，下午再見(jiàn)。

龐義成：感謝各位的精彩分享，今天上午的論壇到這里就圓滿結(jié)束了，請(qǐng)大家移至二層水晶廳用餐，下午的論壇以及下午的直播如期進(jìn)行，感謝各位！

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