林程：咱們五個(gè)人可以在臺(tái)上暢所欲言，下面有很多媒體的朋友，還有很多配套廠家的、零部件企業(yè)的一些老總們也到這兒來(lái)了。今天很高興，我們圍繞著新能源大巴研討一下，這個(gè)新能源大巴也是我感興趣的一個(gè)話題，我搞這個(gè)行業(yè)也將近20年了。

　　新能源的定義從很早以前的燃?xì)馄?chē)，現(xiàn)在演化到電動(dòng)汽車(chē)。今天這個(gè)主題是很有特色的，以前還真是沒(méi)有專門(mén)為新能源大巴開(kāi)一個(gè)專題論壇，這個(gè)是比較有特色的。我們看這個(gè)題目叫《25城之變：新能源大巴在中國(guó)》，我們知道25個(gè)城市第一批是從前年開(kāi)始啟動(dòng)的，第二批是去年開(kāi)始啟動(dòng)的。

　　我上個(gè)月也隨著專家組去了南昌、廈門(mén)、?？?、深圳這幾個(gè)城市去督導(dǎo)了一下，其實(shí)感覺(jué)到情況不是太好，其實(shí)第一電動(dòng)網(wǎng)是很客氣了，統(tǒng)計(jì)了38%的這么一個(gè)比例，我感覺(jué)還是有一定距離了，可能是把一些訂單也算進(jìn)去了。

　　新能源汽車(chē)，特別是這25個(gè)示范城市往后怎么發(fā)展，是大家很關(guān)心的，包括很多媒體朋友也很關(guān)心，包括很多投資人他們也想問(wèn)一問(wèn)，往后這個(gè)示范城市是不是能夠持續(xù)下去，國(guó)家補(bǔ)貼是不是能夠繼續(xù)往后走。從我本人來(lái)講，我覺(jué)得后面還是有很多問(wèn)號(hào)的。因?yàn)楝F(xiàn)在據(jù)我們所知，一些國(guó)家的企業(yè)、跨國(guó)公司也紛紛地中國(guó)來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)的政策很好，都到中國(guó)來(lái)推銷他們的和應(yīng)用。而且根據(jù)我們國(guó)家的承諾，我們不應(yīng)該把世界上這些好的方案拒之門(mén)外，換句話說(shuō)我們自主的很多企業(yè)，包括杭州公交用的體系和南車(chē)時(shí)代的體系，可能會(huì)面臨國(guó)外系統(tǒng)的壓力。如果說(shuō)全國(guó)各地跑的都是國(guó)外的系統(tǒng)，估計(jì)國(guó)家補(bǔ)貼政策很難落實(shí)。

　　我們首先想跟幾位老總交流一下，特別是像劉總、來(lái)工、趙總都是來(lái)自于示范城市，包括杭州、長(zhǎng)春、大連、長(zhǎng)沙，站在你們的角度來(lái)講，示范城市往后走，根據(jù)你們了解的情況，從技術(shù)路線到應(yīng)用規(guī)模和模式上，有沒(méi)有新的想法?因?yàn)?011年完成情況不太理想是可以理解的，因?yàn)橛泻芏喑鞘袆傞_(kāi)始做，有很多規(guī)劃、配套設(shè)施來(lái)不及做。

　　我剛才跟幾位市長(zhǎng)交流過(guò)，說(shuō)我們2012年要大上、完成任務(wù)，這個(gè)可能性有多大?這也是我們今天對(duì)話的一個(gè)范圍。因?yàn)楹贾菀郧白鲞^(guò)純電動(dòng)，現(xiàn)在也在做混合動(dòng)力車(chē)，杭州2012年有沒(méi)有什么大的想法?

　　來(lái)浩燦：其實(shí)剛才我已經(jīng)說(shuō)了，作為公交來(lái)說(shuō)，我個(gè)人的看法，純電動(dòng)也好、混合動(dòng)力也好，關(guān)鍵是實(shí)用性的問(wèn)題。公交車(chē)是承擔(dān)公共客運(yùn)任務(wù)的，關(guān)鍵是這個(gè)車(chē)、這個(gè)方案，公交車(chē)從早晨出去到晚上收班，能不能跑得下來(lái)，這是一個(gè)方面，其實(shí)就是車(chē)輛安全的問(wèn)題。如果說(shuō)安全方面能保證，性能上面能適用，應(yīng)該是沒(méi)有什么大的問(wèn)題的。但是從現(xiàn)有技術(shù)來(lái)看，可能還有一些瓶頸。

　　所以我個(gè)人的看法，不管2012年的任務(wù)有多重，我想我們還是實(shí)實(shí)在在地做。因?yàn)槠?chē)的發(fā)展，不是說(shuō)說(shuō)就能成功的，還是要按照實(shí)際客運(yùn)的需求和現(xiàn)在技術(shù)的成熟程度這方面去考證，要一步一步去做。而是不說(shuō)跨越式的、大躍進(jìn)的，我想可能大躍進(jìn)的方式上，上得去不一定下得來(lái)。

　　為什么?如果說(shuō)用戶把這個(gè)車(chē)買(mǎi)回去，作為一種擺設(shè)，或者是說(shuō)使用成本提高，政府盡管有補(bǔ)貼，但是在經(jīng)濟(jì)上面也承受不了，那這個(gè)車(chē)也沒(méi)有必要。

　　純電動(dòng)我們剛才說(shuō)了，我們今年已經(jīng)開(kāi)始在做，第一批純電動(dòng)客車(chē)在今年的夏季會(huì)上路。但是我們第一步走的純電動(dòng)跟傳統(tǒng)的純電動(dòng)客車(chē)有一些差異，我稱之為集中式純電動(dòng)，我要讓這個(gè)車(chē)從早晨出去到晚上回來(lái)，中途不要壞，不要到哪個(gè)地方停下來(lái)充電或者換電池，這樣會(huì)影響客運(yùn)，對(duì)客運(yùn)服務(wù)帶來(lái)負(fù)面的影響，或者是增加額外的成本。因?yàn)楣步煌ㄊ枪操Y源，我們不要浪費(fèi)公共資源，我們要利用現(xiàn)有城市的資源，充分發(fā)揮它的作用，減輕城市的壓力，從另外一種途徑，從創(chuàng)新的思路，發(fā)展我們的新能源客車(chē)。

　　林程：楊總有沒(méi)有需要給用戶解釋結(jié)實(shí)的?針對(duì)剛才來(lái)總說(shuō)的這個(gè)話題。

　　楊成斌：來(lái)總關(guān)心的電動(dòng)大巴在運(yùn)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中不要來(lái)回充電，我們沂星電動(dòng)車(chē)插電式客車(chē)已經(jīng)做到了，我們的大巴從早晨上班到下班的過(guò)程當(dāng)中不需要充電;換電式還達(dá)不到，換電式的容量只是達(dá)到充電式容量的60%左右，兩三次就要換一次電;但是好在換電非?？欤?0分鐘左右就可以完成一次換電。在杭州這么大的一個(gè)城市，在不同的區(qū)域之內(nèi)建一些換電站，馬上就能解決這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然這是要政府支持和投入的問(wèn)題。

　　林程：楊總以后多提供點(diǎn)車(chē)給各個(gè)城市試用一下，如果公交能滿足，也挺好的。

　　楊成斌：如果在座的公交公司的老總?cè)绻信d趣試用我們沂星公司的公交大巴，我們也會(huì)積極的到各個(gè)城市去試運(yùn)行，現(xiàn)在石家莊、淄博都有我們的車(chē)在運(yùn)行;在天津的海航機(jī)場(chǎng)也在示范運(yùn)行，海航的領(lǐng)導(dǎo)非常感興趣，還希望我們開(kāi)發(fā)輕量化的中巴車(chē)，為機(jī)場(chǎng)的工作人員、地勤人員、飛機(jī)駕駛員服務(wù)。我們有信心在2012年隨著訂單加大實(shí)現(xiàn)贏利，甚至半年左右達(dá)到盈虧平衡點(diǎn)，明年生產(chǎn)200臺(tái)大巴就能達(dá)到盈虧平衡點(diǎn)。我們感到電動(dòng)車(chē)現(xiàn)在越來(lái)越有干頭，越來(lái)越有市場(chǎng)，我們這個(gè)企業(yè)已經(jīng)做了大量的投入，我們還是堅(jiān)持我們的路子，以電動(dòng)車(chē)為主，以傳統(tǒng)車(chē)為輔，不會(huì)一條腿走路。

　　林程：謝謝楊總。再問(wèn)問(wèn)劉總，我經(jīng)常去湖南長(zhǎng)沙、株洲，給人印象最深是兩型，既做車(chē)、也做電機(jī)、也做示范運(yùn)行，也是863的元老團(tuán)隊(duì)了，您跟我們介紹介紹，你們后續(xù)有幾千臺(tái)的規(guī)劃要做?這些零部件廠商是不是有更多的機(jī)會(huì)?

　　劉凌：在電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)，南車(chē)時(shí)代做得也不少，從2002年開(kāi)始到現(xiàn)在，我們示范運(yùn)營(yíng)的課題已經(jīng)有20余個(gè)，我們也形成了自己的電機(jī)、電傳動(dòng)系統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，主要是電動(dòng)大巴這一塊，包括純電動(dòng)大巴有2600多臺(tái)套，南車(chē)時(shí)代在長(zhǎng)株潭有1400多臺(tái)車(chē)，實(shí)際上這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該是1600多臺(tái)車(chē)，說(shuō)明我們還是做了一些事情，包括在科技部的引導(dǎo)下，我們還是做了一些努力。

　　關(guān)于未來(lái)的發(fā)展，南車(chē)時(shí)代還是本著這么一個(gè)想法;第一是仍然以電傳動(dòng)系統(tǒng)作為我們的核心動(dòng)力源，來(lái)引導(dǎo)我們的電動(dòng)整車(chē)的發(fā)展。我們剛才PPT里面有兩個(gè)產(chǎn)品本來(lái)要做重點(diǎn)介紹的，因?yàn)闀r(shí)間問(wèn)題沒(méi)有講。這兩個(gè)產(chǎn)品一個(gè)是增程式，這個(gè)產(chǎn)品我們認(rèn)為是目前現(xiàn)階段在純電動(dòng)和混合動(dòng)力之間的一個(gè)過(guò)渡產(chǎn)品，甚至可以說(shuō)是新能源電動(dòng)大巴的一個(gè)很值得推薦的產(chǎn)品。而且這款產(chǎn)品，動(dòng)力系統(tǒng)和整車(chē)都已經(jīng)產(chǎn)生了批量銷售了，最近一段時(shí)間連續(xù)簽下了幾個(gè)合同。我想增程式應(yīng)該是在2012年隨著國(guó)家對(duì)新能源的投入和關(guān)注，我們希望有一個(gè)比較好的產(chǎn)出。

　　關(guān)于混合動(dòng)力這一塊，我們可能也會(huì)針對(duì)市場(chǎng)，來(lái)把我們的混聯(lián)產(chǎn)品進(jìn)行提供。關(guān)于總的銷售產(chǎn)值，我們就把我們前幾年的一個(gè)成長(zhǎng)的關(guān)系跟大家簡(jiǎn)單介紹一下，我想大家應(yīng)該可以得到我們2012年的產(chǎn)值。我們公司從2002年開(kāi)始做，但是當(dāng)時(shí)只是一個(gè)項(xiàng)目研發(fā)團(tuán)隊(duì)，只有8個(gè)人;做到現(xiàn)在有500多人，是2007年正式成立湖南南車(chē)時(shí)代電動(dòng)汽車(chē)有限公司，當(dāng)年的銷售收入是8000萬(wàn)，2008年是1.6個(gè)億，2009年3個(gè)億左右，2010年是4.5個(gè)億左右，2011年也就是去年大概是在5個(gè)多億。

　　大家可以看到我們的一個(gè)成長(zhǎng)曲線，每年的年復(fù)合成長(zhǎng)率都達(dá)到了20%-30%以上，我們是希望保持這樣一個(gè)發(fā)展速度，在2020年的時(shí)候，成為國(guó)內(nèi)一個(gè)很重要的電動(dòng)汽車(chē)的廠家。目前5個(gè)億的銷售收入可能不是一個(gè)很大的數(shù)字，但是這5個(gè)億里面包含了我們對(duì)外銷售的系統(tǒng)，包括了對(duì)外銷售的整車(chē)，我們前年已經(jīng)隨著國(guó)家補(bǔ)貼政策的實(shí)行扭虧了，每年都有一定的利潤(rùn)，而且這個(gè)利潤(rùn)也不算低，這就是為什么我剛才在PPT中談到了補(bǔ)貼的問(wèn)題。后續(xù)我們還會(huì)做一些相應(yīng)的技術(shù)提升和產(chǎn)業(yè)拓展，中國(guó)南車(chē)把電動(dòng)汽車(chē)也當(dāng)做了一個(gè)主要的發(fā)展新能源的產(chǎn)業(yè)。

　　中國(guó)南車(chē)已經(jīng)是央企聯(lián)盟電傳動(dòng)系統(tǒng)的主要的核心成員單位，我們知道央企聯(lián)盟主要是做電動(dòng)乘用車(chē)，我們會(huì)在這里繼續(xù)努力。我認(rèn)為電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)產(chǎn)品、電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)技術(shù)，我們還是要認(rèn)真一點(diǎn)、實(shí)在一點(diǎn)，更加辛苦一點(diǎn)，謝謝!

　　林程：謝謝劉總。南車(chē)時(shí)代的發(fā)展軌跡我還是比較清楚的，雄心勃勃又腳踏實(shí)地，還是做了很多工作，而且也擁有核心技術(shù)，前景還是很看好的。再跟一汽客車(chē)的趙總交流一下，我們搞汽車(chē)行業(yè)的人都知道一汽是共產(chǎn)黨長(zhǎng)子，雖然一汽客車(chē)也是一汽的一分子，長(zhǎng)子承擔(dān)的使命是不一樣的，可能很多企業(yè)是為了掙錢(qián)，但是作為一汽，它可能要肩負(fù)著民族核心發(fā)展的一些道義，這是必須要做的。所以我覺(jué)得電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展從整個(gè)國(guó)家角度來(lái)講，像一汽、二汽這樣的大企業(yè)的投入才是正常的，也是代表著整個(gè)國(guó)家的實(shí)力。汽車(chē)的電動(dòng)化，目標(biāo)是要把整車(chē)匹配好，提高整車(chē)的效率，提高車(chē)的技術(shù)水平，但是絕大部分企業(yè)沒(méi)有這樣，把電池做好的、電機(jī)做好了，就以為是電動(dòng)汽車(chē)做好了，而現(xiàn)在很多整車(chē)廠這方面是沒(méi)有下力氣的。

　　我想問(wèn)一下趙總，從應(yīng)用角度來(lái)講，你們這兩方面怎么結(jié)合起來(lái)?利用在長(zhǎng)春、大連也都有做，但是長(zhǎng)春這邊溫度比較低，你們是怎么做的?

　　趙忠民：一汽秉持著一個(gè)踏踏實(shí)實(shí)的態(tài)度，保證安全，可以說(shuō)經(jīng)過(guò)十年的研討，現(xiàn)在有一個(gè)體量化的生產(chǎn)，大量的時(shí)間、大量的投入，這不是一朝一夕可以完成的，應(yīng)該是工作的長(zhǎng)時(shí)間積累。目前來(lái)說(shuō)，還是踏踏實(shí)實(shí)地把我們的工作做好，而且我們?cè)诩冸妱?dòng)客車(chē)方面也有一個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)，我們的產(chǎn)品一定是在非常成熟的情況下才被推向市場(chǎng);因?yàn)檫@里頭的關(guān)鍵技術(shù)，我們需要有一個(gè)突破。

　　我們現(xiàn)在有一個(gè)非常強(qiáng)大的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，但是這是要有一個(gè)過(guò)程的，混合動(dòng)力客車(chē)技術(shù)方面，它的技術(shù)要比純電動(dòng)客車(chē)復(fù)雜得多，只有把混合動(dòng)力客車(chē)做好，才能把純電動(dòng)客車(chē)做好。因?yàn)橄鄬?duì)來(lái)說(shuō)，混合動(dòng)力客車(chē)技術(shù)跟純電動(dòng)客車(chē)技術(shù)相比，還是簡(jiǎn)單一些。我們最開(kāi)始做的還是混合動(dòng)力車(chē)，經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展，從研發(fā)到現(xiàn)在也經(jīng)歷了很多的波折，投入非常大，因?yàn)槲覀冏约旱恼?chē)控制系統(tǒng)，核心東西是在整車(chē)控制，電機(jī)電池，包括我們自主的系統(tǒng)，在國(guó)內(nèi)還是很少的。但是我們是踏踏實(shí)實(shí)通過(guò)幾年的示范運(yùn)行，確實(shí)發(fā)現(xiàn)了很多問(wèn)題，經(jīng)過(guò)研發(fā)團(tuán)隊(duì)長(zhǎng)時(shí)間對(duì)問(wèn)題的處理和技術(shù)升級(jí)，找到了很多改進(jìn)的地方。從2009年到現(xiàn)在，我們對(duì)F7系統(tǒng)投入了非常大，因?yàn)樗枰?chē)控制系統(tǒng)結(jié)合到一起，包括發(fā)動(dòng)機(jī)、電機(jī)、電池之間，其實(shí)最核心的東西是在整車(chē)控制系統(tǒng)。

　　如果我們把現(xiàn)在的混合動(dòng)力系統(tǒng)，電機(jī)、電池，包括變速箱全拿過(guò)去，沒(méi)有整車(chē)控制系統(tǒng)是開(kāi)不起來(lái)的，關(guān)鍵的東西是在整車(chē)控制系統(tǒng)。我們可以根據(jù)不同的要求調(diào)整我們的控制策略，達(dá)到節(jié)能、省油的目的。任何一個(gè)廠家把我們的東西拿過(guò)去，沒(méi)有我們的整車(chē)的一個(gè)核心的控制系統(tǒng)，誰(shuí)也做不了，這個(gè)車(chē)就是一個(gè)虛的。

　　一汽從研發(fā)到現(xiàn)在，踏踏實(shí)實(shí)做工作，投入大量的精力，不求回報(bào);我們當(dāng)前對(duì)車(chē)的投入從來(lái)沒(méi)有考慮有多大的利潤(rùn)，能掙多少錢(qián)。因?yàn)槲覀兗瘓F(tuán)每年有研發(fā)支持，到目前為止幾億元的投資都在做混合動(dòng)力車(chē)，包括純電動(dòng)車(chē)，所以我們要踏踏實(shí)實(shí)干好我們自己的事，對(duì)用戶負(fù)責(zé)、對(duì)自己負(fù)責(zé)、對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)。

　　林程：謝謝趙總。咱們今天的對(duì)話其實(shí)很有代表性，有整車(chē)的國(guó)企，也有整車(chē)的民企，有用戶，有關(guān)鍵部件的制造商，我代表的是高校，應(yīng)該說(shuō)還是有一定的代表性。現(xiàn)在有一個(gè)誤區(qū)，就是認(rèn)為示范運(yùn)行是因?yàn)檫@個(gè)車(chē)價(jià)格太高，賣(mài)不出去;所以搞個(gè)示范，國(guó)家有一些補(bǔ)貼。我認(rèn)為這個(gè)是有誤區(qū)的，現(xiàn)在國(guó)家推25城市，就是我們把這個(gè)車(chē)給大家用起來(lái)，當(dāng)然基本的問(wèn)題都解決掉了，但是有一點(diǎn)不成熟，不僅僅是說(shuō)價(jià)格太貴原因，我們給城市試用，收集更多的數(shù)據(jù)，得到更快的改進(jìn)，這是示范運(yùn)行的初衷。其實(shí)我們花錢(qián)做示范運(yùn)行，主要是為了提升技術(shù)，而不是為了擴(kuò)展市場(chǎng)，我覺(jué)得這是一個(gè)誤區(qū)。

　　下面我們就請(qǐng)各位來(lái)賓，有什么問(wèn)題跟嘉賓交流的，可以舉手提問(wèn)。

　　提問(wèn)：我想提一個(gè)問(wèn)題，在做電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)和國(guó)際對(duì)比的時(shí)候，國(guó)外市場(chǎng)以乘用車(chē)為主，包括現(xiàn)在推向市場(chǎng)的車(chē)型也好、示范運(yùn)行也好;新能源大巴這個(gè)主題也是有中國(guó)特色的。從企業(yè)的角度，包括從用戶的角度，國(guó)家推示范運(yùn)行的角度，最終是希望這個(gè)產(chǎn)品在市場(chǎng)上有競(jìng)爭(zhēng)力。從這個(gè)角度，是不是在大巴和乘用車(chē)這兩個(gè)產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，究竟哪一個(gè)是能夠擺脫政府補(bǔ)貼，具有和常規(guī)燃油車(chē)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，這一塊還是存在一定的爭(zhēng)議，我想聽(tīng)聽(tīng)各位老總對(duì)這個(gè)問(wèn)題的觀點(diǎn)和看法。

　　來(lái)浩燦：2009年1月份出臺(tái)獎(jiǎng)勵(lì)政策以前，杭州已經(jīng)開(kāi)始搞節(jié)能與新能源客車(chē)了，我們是2006年開(kāi)始，2007年搞實(shí)驗(yàn)，2008年批量使用。到現(xiàn)在為止，我們2009年1月3日以前買(mǎi)的車(chē)，國(guó)家的補(bǔ)貼是一分錢(qián)都拿不到的，是在文件發(fā)布以后購(gòu)買(mǎi)使用的才可以拿到補(bǔ)貼。我為什么講這個(gè)?就是這個(gè)車(chē)的技術(shù)、性價(jià)比、實(shí)用性，能夠?yàn)橛脩羲邮艿?，用戶肯定?huì)用，沒(méi)有國(guó)家補(bǔ)貼也會(huì)用。所以我想我們?cè)诟阈履茉纯芍臅r(shí)候，大家算一個(gè)賬，部件廠家也好、整車(chē)廠家也好，開(kāi)發(fā)整個(gè)產(chǎn)品，讓用戶怎么接受，這個(gè)成本讓用戶怎么消化，這是一個(gè)方面。

　　另外一個(gè)方面就是技術(shù)的先進(jìn)性、和持續(xù)性，很多現(xiàn)在搞新能源客車(chē)的廠家，特別是一些整車(chē)廠家，有些車(chē)性能上面都能滿足需求;但是它的結(jié)果、它的安全性能、它的舒適性、它的和操作性當(dāng)中，有很多問(wèn)題。所以剛才我們也提到，研究機(jī)構(gòu)、部件廠家、用戶、整車(chē)廠家，要搞一個(gè)緊密的聯(lián)合體，把我們產(chǎn)品開(kāi)發(fā)出來(lái)以后，直接可以實(shí)際使用的，實(shí)實(shí)在在讓用戶能接受的，打個(gè)比方說(shuō)，拿一個(gè)公交客車(chē)來(lái)說(shuō)，它的載客量、乘客上下車(chē)的方便性、乘坐的舒適性、駕駛員操作的方便性，包括以后的保養(yǎng)、維護(hù)、檢查的方便性。

　　打個(gè)比方說(shuō)，現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)都在提倡換電，換電的結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)便，放在哪里，怎么樣比較安全，整車(chē)的布置、電工系統(tǒng)、電池?cái)R在哪里，以免影響乘客，載荷配置是不是合理，這些方面都得考慮。所以我想大家應(yīng)該充分考慮這方面的東西，國(guó)家補(bǔ)貼是扶持一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，讓我們的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)能夠發(fā)展起來(lái)。但是撇開(kāi)這個(gè)東西，用戶肯定是要考慮使用的經(jīng)濟(jì)性。企業(yè)要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，但是不是說(shuō)應(yīng)該擔(dān)當(dāng)社會(huì)的一些負(fù)擔(dān)，我的看法是這樣。

　　林程：好，謝謝。

　　提問(wèn)：我有幾個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教幾位嘉賓。一個(gè)問(wèn)題是，下一階段新能源示范城市還有很多不確定性，我想知道這個(gè)不確定性主要來(lái)自哪方面，比如說(shuō)中央政府財(cái)政或者是地方政府財(cái)政的積極性，下一段可能會(huì)有一些搖擺?還是說(shuō)整車(chē)企業(yè)很難提供即便是滿足公交示范的產(chǎn)品?或者是配套方面，現(xiàn)在電網(wǎng)提倡換電模式，這些方面的問(wèn)題?

　　第二個(gè)問(wèn)題是，在第一階段我們都看到非常明顯的地方保護(hù)傾向很?chē)?yán)重，深圳主要是五洲龍的客車(chē)，東北一汽集團(tuán)比較有優(yōu)勢(shì)，上海是上汽產(chǎn)品是主要的。在下一階段這個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有一個(gè)平衡，或者是一個(gè)解決的方式?

　　林程：第一個(gè)問(wèn)題我簡(jiǎn)單回答一下，第二個(gè)問(wèn)題一會(huì)兒請(qǐng)劉總回答一下。第一個(gè)不確定性，現(xiàn)在很多城市申報(bào)示范城市是盲目性的，或者是為了面子、為了政績(jī)?nèi)ド陥?bào)，實(shí)際上這個(gè)城市可能不具備這個(gè)實(shí)力。我們認(rèn)為浙江、山東、廣東等等這些發(fā)達(dá)的省份可以做起來(lái)，如果說(shuō)地方財(cái)政不行，而且也沒(méi)有一些支柱企業(yè)的話，可能會(huì)產(chǎn)生力不從心的感覺(jué)，這是從承擔(dān)面來(lái)講，有不確定性。所以說(shuō)為什么現(xiàn)在要檢查25個(gè)城市的情況，看看大家有什么情況，實(shí)際上是有一個(gè)淘汰的想法。

　　第二，從國(guó)家層面來(lái)講，補(bǔ)貼不可能永遠(yuǎn)補(bǔ)貼下去，扶持一段時(shí)間可以，能到位最好，如果永遠(yuǎn)到不了位，國(guó)家不可能永遠(yuǎn)補(bǔ)貼下去。補(bǔ)貼到一定程度以后，可能會(huì)慢慢減少補(bǔ)貼，直到不補(bǔ)貼。因此這個(gè)是動(dòng)態(tài)的，從國(guó)家層面和地方申報(bào)層面都有一個(gè)調(diào)整的過(guò)程，而且我覺(jué)得不可能再來(lái)一個(gè)很大的高峰，可能是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程，要看整車(chē)企業(yè)和部件企業(yè)爭(zhēng)不爭(zhēng)氣，能不能把這個(gè)事情做好。

　　劉凌：剛才林老師講到兩個(gè)不確定性，我簡(jiǎn)單再講兩個(gè)不確定性，一個(gè)是技術(shù)的不確定性，一個(gè)是產(chǎn)品的不確定性。新能源的目標(biāo)方向是很清晰的，實(shí)現(xiàn)的路徑，剛才黃經(jīng)理打出來(lái)的調(diào)研報(bào)告里面，每個(gè)車(chē)型的數(shù)據(jù)也很深入的說(shuō)明了我們的發(fā)展方向，并聯(lián)是數(shù)據(jù)最多的，混聯(lián)也是逐步成為一個(gè)主流;增程式作為純電動(dòng)和混合動(dòng)力之間一個(gè)有效的補(bǔ)充和過(guò)渡，最近這幾年也是大行其道。這種方向應(yīng)該是越來(lái)越明顯。

　　關(guān)于補(bǔ)貼未來(lái)怎么辦的問(wèn)題，大家都很迷茫，車(chē)企、零部件單位是不是都很困惑。實(shí)際上我個(gè)人感覺(jué)不是很困惑，而是找到了一個(gè)方向。以前一個(gè)產(chǎn)品是不是適用于這個(gè)行業(yè)，有一個(gè)性價(jià)比的問(wèn)題;我們有一個(gè)簡(jiǎn)單的說(shuō)法是”2015”，節(jié)油率要達(dá)到20%以上;如果國(guó)家補(bǔ)貼取消，你的可靠性沒(méi)有問(wèn)題的話，我相信客戶都會(huì)來(lái)選擇用的。純電動(dòng)這一塊，包括電池產(chǎn)業(yè)、整車(chē)和零部件廠家，都在為純電動(dòng)的路徑進(jìn)一步的明晰方向，大家都給予了不同的思路，包括換電式也好、插電式也好、增程式也好，所以我想這種不確定性，只不過(guò)是在前期，外面人看這個(gè)事情是霧里看花，但實(shí)際上在這個(gè)行業(yè)做這個(gè)事情的人是越來(lái)越清晰的。

　　提問(wèn)：我想請(qǐng)教一下在座的嘉賓，電動(dòng)大巴運(yùn)營(yíng)了這么長(zhǎng)時(shí)間，在運(yùn)營(yíng)當(dāng)中是虧損的、平衡的還是盈利的?

　　楊成斌：運(yùn)營(yíng)虧損和盈利，現(xiàn)在說(shuō)實(shí)在的，電動(dòng)大巴是做公交的，公交是社會(huì)福利性質(zhì)的，不是說(shuō)電動(dòng)大巴，就是傳統(tǒng)的車(chē)盈利狀況如果沒(méi)有政府補(bǔ)貼的話也不行，因?yàn)槠眱r(jià)不是市場(chǎng)行為，票價(jià)就是政府定的，上去就是一塊錢(qián)，不管是高峰和低峰，沒(méi)人也得跑，這是社會(huì)福利性的。這一塊，從運(yùn)營(yíng)方面，社會(huì)效益是自由的，經(jīng)濟(jì)效益還不是很大。

　　剛才說(shuō)到的運(yùn)營(yíng)成本問(wèn)題，我還想再說(shuō)一下?，F(xiàn)在的電費(fèi)，一公里就是一度電，按我們當(dāng)?shù)仉妰r(jià)是8毛錢(qián)左右;傳統(tǒng)的柴油車(chē)每百公里油耗是在35-40公升，柴油的價(jià)格是在8.1元左右，這樣算下來(lái)，電動(dòng)車(chē)的成本比傳統(tǒng)的燃油汽車(chē)節(jié)約30%左右。還有一個(gè)潛在的養(yǎng)護(hù)成本，大家知道，在運(yùn)營(yíng)車(chē)輛當(dāng)中，養(yǎng)護(hù)成本是第二大成本，第一大成本是油料，第二大成本是養(yǎng)護(hù)成本。電動(dòng)車(chē)一般沒(méi)有多少養(yǎng)護(hù)成本，電動(dòng)大巴在投入運(yùn)營(yíng)當(dāng)中，在6萬(wàn)公里左右，電動(dòng)機(jī)出現(xiàn)軸承的電缺失現(xiàn)象，但是現(xiàn)在已經(jīng)解決了這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)軸承換一次，現(xiàn)在進(jìn)口軸承是1000多塊錢(qián)，加上工時(shí)費(fèi)。傳統(tǒng)的汽車(chē)，不管是混合動(dòng)力，還是天然氣、柴油的，最高的設(shè)計(jì)里程頂多是80萬(wàn)公里無(wú)大修，實(shí)際運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中好的也就是四、五十萬(wàn)公里，差的就是二十萬(wàn)公里左右，大修一次大概是一萬(wàn)塊錢(qián)左右。

　　還有保養(yǎng)成本，傳統(tǒng)車(chē)的保養(yǎng)每次1000塊錢(qián)左右;電動(dòng)大巴沒(méi)有變速箱，就是后橋的成本，后橋換油一般4萬(wàn)公里左右換一次就可以。所以電動(dòng)車(chē)還是非常有前景的，使用起來(lái)也很節(jié)約、環(huán)保，成本也比較降低。

　　趙忠民：純電動(dòng)這塊，包括新能源車(chē)，如果單純的從盈利或者盈虧方面講，這事就沒(méi)法做了。電動(dòng)車(chē)全社會(huì)應(yīng)該把它當(dāng)做一個(gè)事業(yè)來(lái)做，因?yàn)檫@是我們未來(lái)的發(fā)展方向。如果單純要講盈利多少，我覺(jué)得對(duì)純電動(dòng)車(chē)、新能源車(chē)的發(fā)展是不利的。因?yàn)橐黄麖?001年開(kāi)始我們一直在堅(jiān)持做自己，不跟風(fēng)逐流，對(duì)的我們一直在堅(jiān)持，而且一定要做好。我們長(zhǎng)期以來(lái)的工作，包括混合動(dòng)力車(chē)、純電動(dòng)車(chē)，我們需要做的工作非常多，不是說(shuō)這個(gè)車(chē)在公交線路上跑了就OK了，因?yàn)閺氖痉哆\(yùn)行中，我們是要不斷地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、總結(jié)問(wèn)題，達(dá)到不斷前進(jìn)，不斷地對(duì)我們的技術(shù)有一個(gè)提升;通過(guò)技術(shù)的提升，帶動(dòng)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，電機(jī)、電池等產(chǎn)業(yè)向前發(fā)展。這之間是相輔相成的，不是說(shuō)某一個(gè)東西是單獨(dú)的去發(fā)展，這事就做成了，而是需要我們社會(huì)、包括國(guó)家、包括各個(gè)企業(yè)，社會(huì)上全體的力量來(lái)做，一直以來(lái)我們把這個(gè)事是當(dāng)做一個(gè)事業(yè)來(lái)做的，而不是說(shuō)作為一個(gè)企業(yè)想掙多少錢(qián)，是我們的一個(gè)社會(huì)責(zé)任，我們一直在堅(jiān)持，我們也有相信把這項(xiàng)事業(yè)做好，我們也希望中國(guó)新能源的事業(yè)能越來(lái)越好。

　　林程：好，謝謝各位嘉賓，謝謝各位來(lái)賓，祝愿中國(guó)的新能源大巴發(fā)展前景更好，謝謝各位，今天的對(duì)話到此結(jié)束!

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