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輕舟智航于騫:物理AI沒有開源模型,自動駕駛才是最佳入口

第一電動李艷嬌

2026年北京車展期間,輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長兼CEO于騫博士與CTO李棟接受媒體專 訪。圍繞公司向物理AI轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)略選擇,二人詳細闡述了自動駕駛與世界模型的關(guān)系、輕舟在大算力方案與量產(chǎn)交付中的差異化路徑,并回應(yīng)了關(guān)于L3/L4、芯片帶寬、Robotaxi商業(yè)化等熱點問題。

以下為采 訪實錄精編。

轉(zhuǎn)型物理AI,輕舟有什么優(yōu)勢

媒體提問:很多大模型公司也在提物理AI,他們有大量資金、算力和人才。輕舟的優(yōu)勢是什么?

于騫:數(shù)字世界的AI已經(jīng)取得了很大進展,但物理世界AI才剛剛起步,連類人智能都沒達到。自動駕駛是真正在跟物理世界做交互,這是物理AI最大規(guī)模、最快落地的場景。

物理AI的大范圍普及,可能還需要兩到三個重大技術(shù)突破,不是單純堆資源就能解決的。OpenAI和DeepSeek起步時資源也很少,如果只看資源決定趨勢,這個世界會很無趣。

我們基于對物理世界的理解判斷,現(xiàn)在進入了面向通用物理AI的重要階段。如果你的世界模型連自動駕駛都解決不了,更解決不了機器人。自動駕駛數(shù)據(jù)不成問題,工程化、產(chǎn)品形態(tài)已經(jīng)比較完整。物理AI的大范圍落地應(yīng)該在自動駕駛領(lǐng)域,而不是其他領(lǐng)域。

媒體追問:大模型公司要做這個,跟我們是同一回事嗎?

于騫:很大程度不是一回事。

李棟:語言模型的數(shù)據(jù)比較勻質(zhì),文字都能轉(zhuǎn)成Token。但物理世界的本體數(shù)據(jù)非常稀缺,不同機器人數(shù)據(jù)不一樣,自由度也不同。

自動駕駛數(shù)據(jù)量大、勻質(zhì),訓(xùn)練世界模型有天然優(yōu)勢。我們對世界幾何的理解能力有一定通用性,至少先把路上的問題解決掉。

現(xiàn)在的新范式是從海量互聯(lián)網(wǎng)視頻中學(xué)物理知識,Research有進展,我們也在探索。這一塊空間很大,不是單純堆資源就能壟斷的。

世界模型與量產(chǎn):沒有開源,用國產(chǎn)芯片做出越級體驗

媒體提問:各家是自己做基座模型,還是基于開源模型?

于騫:現(xiàn)在沒有開源的。

李棟:不存在一個統(tǒng)一的、拿來就能用的開源模型。大家會借用不同開源模型的能力補充特定環(huán)節(jié),比如圖像生成、自動駕駛場景,然后組合成最優(yōu)解法。

媒體提問:世界模型現(xiàn)在處于什么水平?

李棟: 在自動駕駛領(lǐng)域,已經(jīng)處于應(yīng)用階段,接近量產(chǎn)。車端和云端的世界模型已用于生產(chǎn),生成稀缺數(shù)據(jù)輔助訓(xùn)練。但在高自由度、高復(fù)雜度的環(huán)境里,還在研究階段。自動駕駛是物理AI落地最快的基礎(chǔ)。

媒體提問:除了地平線J6芯片,還有哪些因素讓輕舟的搭載量快速上升?領(lǐng)先窗口能維持多久?

于騫:市場競爭很激烈,我們不斷革自己的命,推陳出新,滿足消費者對安全、舒適、便捷的需求。

我們是所有L4智駕公司里第一個全力支持國產(chǎn)化芯片的。我們不是搞同質(zhì)化芯片,而是用國產(chǎn)芯片做出越級體驗。100多TOPS算力,之前大家覺得能把高速NOA做好就不錯了,我們是第一個把它大規(guī)模量產(chǎn)、達到越級體驗的企業(yè)。

國產(chǎn)芯片早期供應(yīng)鏈不成熟,我們付出了比用海外芯片更大的努力。我們和地平線是戰(zhàn)斗的友誼。

我們卷的是用戶價值,不是算力。今天發(fā)布的500+TOPS方案,目標是達到1000-2000TOPS的體驗。我們不會停下來,L4、物流、Robotaxi會持續(xù)往前走。

L2/L3/L4:別被標簽綁架,用戶價值才是關(guān)鍵

媒體提問:L3現(xiàn)在更像營銷標簽,還有實際意義嗎?

于騫:L3有價值,但如果只能在某一段路開,價值不夠。如果L2+產(chǎn)品足夠安全可靠,事故少了,保費就會下降?,F(xiàn)在沒體現(xiàn)是因為滲透率太低,保有量大了以后保險上一定能體現(xiàn)出來。

不要糾結(jié)L2、L3、L4,關(guān)鍵是創(chuàng)造了多大的用戶價值,而不是宣傳。不是說L3就比L2強,L3就那么點路口,全社會范圍內(nèi)價值有限。

李棟:L2在L3適用場景的接管率已經(jīng)很高。L3更多是責(zé)任轉(zhuǎn)移,體驗差異不明顯,還要額外增加成本。L2能力不斷增強,體驗差距會更明顯。

媒體提問:大模型公司想賦能千行百業(yè)。有人說連自動駕駛都做不好,更做不好機器人。你怎么看?

于騫: 大語言模型在數(shù)字世界很強,但物理世界的交互研發(fā)范式差異很大。我們擁抱技術(shù),但創(chuàng)新要為消費者創(chuàng)造用戶價值。

ChatGPT以聊天為入口,DeepMind以游戲為入口,都開啟了各自的時代。自動駕駛很可能成為物理AI的入口——你連四個輪子的非接觸交互都搞不定,更難搞定更高自由度的機器人。

技術(shù)突破與競爭壁壘:世界模型+強化學(xué)習(xí),不怕大廠

媒體提問:那兩三個技術(shù)突破具體是什么?VLA是必須的嗎?

于騫:很大可能就是世界模型+強化學(xué)習(xí),能讓物理世界應(yīng)用有非常大的提升。

媒體追問:不需要VLA?

于騫:VLA有利于端側(cè)和語言經(jīng)驗融合,但不根本,和世界模型不矛盾。

李棟: 語言模型有獨特的深度思考能力,特殊場景下能賦能整個系統(tǒng)。但當(dāng)前最大卡點不是理解語言,而是理解物理世界的材質(zhì)、運動規(guī)律。未來當(dāng)物理理解成熟后,對語言和長深度思考的需求會更強。兩者是一體的。

媒體提問:很多公司都說用世界模型+強化學(xué)習(xí),還有什么非共識的地方?

于騫: 去年大家喊VLA時,我們沒跟風(fēng)。我們有自己的技術(shù)判斷。世界模型的路線遠未收斂,楊立昆、李飛飛等流派都在探索,學(xué)術(shù)上都沒共識,更別說工程落地。輕舟很克制,不追新。

媒體追問:世界模型能帶智能駕駛走向終局嗎?

于騫: 是重要方向,會大大加速研發(fā),但不是唯一的,后面還有很多工作。

媒體提問:物理AI可能同質(zhì)化,輕舟面對字節(jié)、谷歌的獨特性在哪?

于騫:字節(jié)、阿里不做自動駕駛。物理AI恰恰相反,數(shù)字大語言模型已經(jīng)收斂到少數(shù)幾家,但物理AI還需要兩三個重大技術(shù)突破,遠未同質(zhì)化。

芯片帶寬與Robotaxi:當(dāng)前瓶頸不在算力,技術(shù)是核心

媒體提問:特斯拉因帶寬問題無法推送無監(jiān)督FSD。當(dāng)前芯片帶寬對L4夠不夠?

李棟: 帶寬在部署大模型時確實有挑戰(zhàn),但不是最核心的卡點。我們在Thor上通過技術(shù)手段繞過了帶寬和內(nèi)存限制。至少對我們而言,帶寬不是L4的主要瓶頸。

媒體提問:有公司已在中東商業(yè)化運營,強調(diào)降本。輕舟為什么仍認為技術(shù)是關(guān)鍵?

于騫: Robotaxi一定會來,但必須經(jīng)過量產(chǎn)和大規(guī)模驗證。我們更聚焦于提升AI大腦的能力。所有Robotaxi都長得像量產(chǎn)車。

媒體提問:L2到L4最關(guān)注的核心指標是什么?

李棟: 核心是模型的駕駛能力支撐的運營成本。L4減去L2,關(guān)鍵是一個人能看多少輛車。去年百臺車級別,今年千臺到萬臺。單臺車千公里級接管水平。不同環(huán)境難直接比,但這最反映模型能力。

L4方案下放L2:技術(shù)同源,產(chǎn)品形態(tài)不同

媒體提問:有友商把L4方案用在L2車上,你們怎么看?

于騫:我認同這種方式。我們的Robotaxi外觀就是普通車。L4會加傳感器、計算等硬件冗余,但底層能力同源,只是模型capacity更大、算力更大。核心原則:不能量產(chǎn)的方案我們不做。

本質(zhì)上是產(chǎn)品形態(tài)的區(qū)別,不是技術(shù)路線的區(qū)別。

媒體提問:乘風(fēng)Max的世界模型部署在云端還是車端?

于騫: 當(dāng)然是車端,所有安全性的東西必須在車端。

李棟: 云端和車端都有。云端離線生產(chǎn)數(shù)據(jù),車端實際駕駛。

媒體提問:目標市場和客戶情況如何?

于騫:潛在客戶很多。去年高速NOA普及,今年100-200TOPS城市NOA成主流,明年500+TOPS開始標配。目標15-20萬級別車型,未來10-20萬的車也能有越級體驗。

媒體提問:需要多大的出貨量才能留在牌桌上?

于騫: 技術(shù)不能停。做完100-200TOPS,還要做500+TOPS,奔向通用物理AI。出貨量很重要,但要靠真實的量產(chǎn)落地,不是靠PPT。

李棟:沒有絕對數(shù)字。量多但技術(shù)不進步,優(yōu)勢也會減少。歸根到底是做得又快又好。

來源:第一電動網(wǎng)

作者:李艷嬌

本文地址:http://www.cbbreul.com/news/qiye/296992

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