嘉 賓：

何小鵬，小鵬汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO

張海亮，天際汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO

俞經(jīng)民，上汽集團(tuán)乘用車(chē)公司副總經(jīng)理

徐長(zhǎng)明，國(guó)家信息中心副主任

戴 雷，BYTON拜騰首席執(zhí)行官

主持人：

賈 可，中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇主席、汽車(chē)商業(yè)評(píng)論總編輯、汽場(chǎng)汽車(chē)APP聯(lián)合創(chuàng)始人

“我覺(jué)得1.0時(shí)代就是剛剛汽車(chē)進(jìn)入家庭的時(shí)候。2.0時(shí)代，我國(guó)的汽車(chē)企業(yè)已經(jīng)有了初步的自我研發(fā)造車(chē)的能力，合資公司也進(jìn)入到了一個(gè)非常成熟的階段。汽車(chē)四化導(dǎo)致的產(chǎn)業(yè)變革，讓汽車(chē)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入3.0時(shí)代。”

在主題為“中國(guó)汽車(chē)的3.0時(shí)代”的圓桌討論環(huán)節(jié)中，中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇主席、汽車(chē)商業(yè)評(píng)論總編輯、汽場(chǎng)汽車(chē)APP聯(lián)合創(chuàng)始人賈可首先提出了自己對(duì)中國(guó)汽車(chē)3.0時(shí)代的設(shè)想，接下來(lái)，小鵬汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO何小鵬、天際汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO張海亮、上汽集團(tuán)乘用車(chē)公司副總經(jīng)理俞經(jīng)民、國(guó)家信息中心副主任徐長(zhǎng)明、拜騰首席執(zhí)行官戴雷就如何定義中國(guó)汽車(chē)3.0時(shí)代、如何造出3.0時(shí)代下的好車(chē)、如何看待共享出行、如何讓車(chē)中的智能化更符合用戶(hù)需求等問(wèn)題進(jìn)行了深入的探討。

賈可（中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇主席、汽車(chē)商業(yè)評(píng)論總編輯、汽場(chǎng)汽車(chē)APP聯(lián)合創(chuàng)始人）：我們這個(gè)環(huán)節(jié)現(xiàn)在開(kāi)始。上午聽(tīng)了很多干貨，腦子一時(shí)還反應(yīng)不過(guò)來(lái)，特別是剛才吳甘沙講的關(guān)于自動(dòng)駕駛的，如果用老辦法，要花幾百年，自動(dòng)駕駛太遙遠(yuǎn)了，要用新方法，“指鹿為馬”“草船借箭”，我們這個(gè)環(huán)節(jié)是上午最后一個(gè)環(huán)節(jié)，講“中國(guó)汽車(chē)的3.0時(shí)代”。

什么是中國(guó)汽車(chē)的3.0時(shí)代？

什么是中國(guó)汽車(chē)的3.0時(shí)代呢？這個(gè)議題到底想表達(dá)一些什么意思呢？我們覺(jué)得全球汽車(chē)業(yè)處在新的變局當(dāng)中，這個(gè)變局，進(jìn)入到了3.0時(shí)代，這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面，中國(guó)汽車(chē)本土的競(jìng)爭(zhēng)者，其段位可能也到了3.0的段位，這是我的一個(gè)設(shè)想，不展開(kāi)了，我想先請(qǐng)?jiān)谧母魑恍聞?shì)力的和老勢(shì)力的廠家代表，還有樂(lè)觀派徐主任，談一談什么是3.0時(shí)代，先做一個(gè)定義。小鵬，你對(duì)3.0是怎么定義的？

何小鵬（小鵬汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO）：對(duì)于2.0，賈老師你覺(jué)得是什么樣的階段？

賈可：我覺(jué)得1.0時(shí)代就是剛剛汽車(chē)進(jìn)入家庭的時(shí)候，大概2000年的時(shí)候，那時(shí)候咱們的本土企業(yè)，一，很草莽地做車(chē)，二，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)靠合資。

2.0時(shí)代，我國(guó)的汽車(chē)企業(yè)已經(jīng)有了初步的自我研發(fā)造車(chē)的能力，合資公司也進(jìn)入到了一個(gè)非常成熟的階段。

3.0時(shí)代，在我看來(lái)就是，汽車(chē)四化導(dǎo)致的產(chǎn)業(yè)變革，讓汽車(chē)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入3.0時(shí)代。剛剛說(shuō)到的那些參與者，借著這個(gè)機(jī)完成了超越，也就進(jìn)入到了3.0時(shí)代。

何小鵬：如果從我的角度來(lái)看，1.0時(shí)代應(yīng)該等于是中國(guó)的汽車(chē)開(kāi)始走向前臺(tái)，從原來(lái)全球化其他的品牌到中國(guó)的自有品牌、中國(guó)的合資品牌，2.0時(shí)代很重要的就是，汽車(chē)走進(jìn)千家萬(wàn)戶(hù)，特別最近十年左右，感受特別明顯。我自己認(rèn)為3.0時(shí)代可能還需要幾年的時(shí)間，大概可能4-5年左右的時(shí)間。

我最近有一個(gè)很深的感悟，在原來(lái)我們互聯(lián)網(wǎng)的角度來(lái)看，講的基本上叫用戶(hù)體驗(yàn)，現(xiàn)在做車(chē)了，我就發(fā)現(xiàn)，從汽車(chē)的主機(jī)廠角度來(lái)看，關(guān)注的是客戶(hù)體驗(yàn)。

首先的邏輯就是，我首先要把一個(gè)商品賣(mài)給我們的客戶(hù)，然后這個(gè)客戶(hù)才能成為我們的用戶(hù)。

在這樣的邏輯下，我們?cè)賮?lái)看一下，比如剛剛吳甘沙先生所講的，Uber、特斯拉、Waymo、GM市值的情況，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很有趣的觀點(diǎn)，基本上市值很高的企業(yè)，走的都是入口角度，也就是說(shuō)從用戶(hù)的角度看一個(gè)事情，它很輕量化，它能夠平臺(tái)化，未來(lái)甚至能夠生態(tài)化，所以它的估值就高，但是它的收入相對(duì)低，它的毛利潤(rùn)理論上很高。

所以在我的角度來(lái)看，從用戶(hù)的角度來(lái)看，今天如果汽車(chē)走向千家萬(wàn)戶(hù)，邏輯還是說(shuō)賣(mài)到了很多家庭，很多家庭在使用，作為從A點(diǎn)到B點(diǎn)的一個(gè)工具，或者作為一個(gè)產(chǎn)品、或者作為一個(gè)內(nèi)容。

如果真正到達(dá)3.0時(shí)代，有兩個(gè)方面的表現(xiàn)：第一個(gè)方面，用戶(hù)體驗(yàn)的價(jià)值會(huì)在那個(gè)時(shí)代高過(guò)純的客戶(hù)體驗(yàn)，今天肯定是客戶(hù)體驗(yàn)比用戶(hù)體驗(yàn)還要重要。第二個(gè)方面，那個(gè)時(shí)代真正改變了用戶(hù)使用汽車(chē)的場(chǎng)景，改變了用戶(hù)使用汽車(chē)的行為。

所以我覺(jué)得，汽車(chē)3.0時(shí)代，核心是智能化所帶來(lái)的科技對(duì)我們出行的改變，所以我認(rèn)為這可能還需要4-5年的時(shí)間。

在那個(gè)時(shí)候我們可能不僅僅把一輛汽車(chē)作為一個(gè)購(gòu)買(mǎi)之后的產(chǎn)品或者商品的角度來(lái)看事情，我們出行的方法、我們出行入口的模式、我們出行獲得利潤(rùn)的模式，跟今天相比都有巨大的變化，就像十幾年前我們用手機(jī)主要用來(lái)打電話(huà)，今天我們買(mǎi)一個(gè)智能手機(jī)主要并不是打電話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)變化才是真正3.0時(shí)代的到來(lái)，我覺(jué)得還需要一段時(shí)間的。

賈可：小鵬講的，從有車(chē)到汽車(chē)進(jìn)入千家萬(wàn)戶(hù)是1.0時(shí)代。

何小鵬：我覺(jué)得2.0時(shí)代是汽車(chē)走到千家萬(wàn)戶(hù)，以客戶(hù)為角度進(jìn)行普及化、大眾化，1.0時(shí)代還是汽車(chē)從全球化剛剛進(jìn)入到中國(guó)本土化，是基礎(chǔ)的積累階段。

賈可：有點(diǎn)理解不了，我覺(jué)得汽車(chē)車(chē)在剛開(kāi)始有的時(shí)候，只有官方才能用，是1.0時(shí)代，汽車(chē)進(jìn)入千家萬(wàn)戶(hù)是2.0時(shí)代，未來(lái)3.0時(shí)代應(yīng)該是用戶(hù)運(yùn)營(yíng)吧，是不是應(yīng)該這個(gè)概念？就像剛才吳剛講的未來(lái)的使用權(quán)交易導(dǎo)致的變化，包括吳甘沙講的Waymo這種無(wú)人駕駛出租車(chē)服務(wù)，這個(gè)是3.0時(shí)代的表現(xiàn)。

海亮總是天際汽車(chē)的董事長(zhǎng)，傳統(tǒng)車(chē)企干了N多年，現(xiàn)在你是面向3.0時(shí)代造車(chē)，還是說(shuō)目前還是處于2.0階段？

張海亮（天際汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO）：非常贊成賈老師和小鵬的觀點(diǎn)，我做一些補(bǔ)充。首先，我覺(jué)得談到中國(guó)汽車(chē)的發(fā)展，可以去看一下全球汽車(chē)的發(fā)展，特別是一些主要的工業(yè)國(guó)家汽車(chē)整個(gè)發(fā)展的歷程，從數(shù)量或者從汽車(chē)普及的過(guò)程，走入家庭的過(guò)程，可能我們跟現(xiàn)在的工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的路程是有可比性的，但是我要補(bǔ)充的就是有所不同的方面。

我感覺(jué)我們可以定義3.0，當(dāng)然定義的內(nèi)容可能有所不同，第一，我感覺(jué)我們國(guó)家增速放緩的時(shí)間提前到來(lái)了，可能?chē)?guó)外主要的工業(yè)國(guó)家，他們汽車(chē)普及率到一定程度以后增速才開(kāi)始放慢，我個(gè)人覺(jué)得我們國(guó)家增速放緩的時(shí)間有點(diǎn)提前到來(lái)的感覺(jué)，而且可能增速放緩會(huì)是一個(gè)常態(tài)。

第二，我國(guó)的技術(shù)進(jìn)步速度比他們更快。就是說(shuō)到哪個(gè)階段大家開(kāi)始做更快的技術(shù)轉(zhuǎn)型，我覺(jué)得這是我們中國(guó)汽車(chē)工業(yè)3.0很大的特點(diǎn)。

第三，我們品牌的多元化以及自主品牌現(xiàn)在一下子起來(lái)，這個(gè)可能跟其他國(guó)家走的路還是不同的。

這樣看的話(huà)，可能挑戰(zhàn)和機(jī)遇或者活力共具，是整個(gè)中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)3.0時(shí)代的特點(diǎn)。

當(dāng)然我們也是從傳統(tǒng)企業(yè)走過(guò)來(lái)的，從新企業(yè)的角度來(lái)講，可能挑戰(zhàn)更基于并存，非常同意小鵬剛才講的觀點(diǎn)，我們把客戶(hù)的服務(wù)，更多地理解為在新的3.0時(shí)代客戶(hù)對(duì)車(chē)輛新的需求，我們要圍繞經(jīng)濟(jì)、圍繞這些需求，做出差異化，做成3.0時(shí)代很突出的汽車(chē)品牌的代表，這個(gè)是我們?cè)?.0汽車(chē)時(shí)代到來(lái)的時(shí)候需要著重考慮的方面。

賈可：海亮講的是在3.0時(shí)代我們?cè)撛趺崔k，車(chē)企也進(jìn)入到3.0，這個(gè)話(huà)題先不展開(kāi)。俞總，上汽乘用車(chē)作為中國(guó)自主品牌是佼佼者，您覺(jué)得汽車(chē)的3.0時(shí)代是什么意思？

俞經(jīng)民（上汽集團(tuán)乘用車(chē)公司副總經(jīng)理）：我先講一下，剛剛海亮總說(shuō)他也是從傳統(tǒng)企業(yè)出來(lái)的時(shí)候，他看了我一眼，因?yàn)槲以瓉?lái)和他就是一個(gè)單位的。我們理解的1.0、2.0、3.0可能和賈老師出題目時(shí)的答案會(huì)比較接近。1.0就是有個(gè)車(chē)，2.0就是有一個(gè)好的車(chē)，3.0就是一個(gè)更好的、更喜歡的、更承載你個(gè)性和情感的、和你一起成長(zhǎng)的出行伴侶，這是我們理解的1.0、2.0、3.0。

在這里更愿意分享的是，因?yàn)楦闫?chē)離不開(kāi)引擎動(dòng)力，所以我們有Net Blue，這是傳統(tǒng)的動(dòng)力，有Net Green，要成為新能源科技的領(lǐng)導(dǎo)者，在好幾年前，我們這個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)就堅(jiān)定不移地認(rèn)為數(shù)據(jù)是第三項(xiàng)引擎。

沒(méi)有數(shù)據(jù)的引擎，只有Net Blue、Net Green，是走不到3.0年代的，所以我們把數(shù)據(jù)叫做Net Data，這是上汽堅(jiān)定不移的戰(zhàn)略，不是光講講的，我們是在做的。上汽乘用車(chē)有CDU這樣的崗位和組織，把IT、DT要整合起來(lái)，我是負(fù)責(zé)銷(xiāo)量的，我八個(gè)部門(mén)當(dāng)中有一個(gè)兩年歷史的新部門(mén)，叫DM（Digital Marketing），它在我這里把IT、DT系統(tǒng)能力整合在一起。

我們主要做兩件事情，第一個(gè)，業(yè)務(wù)的數(shù)字化，老生常談。第二個(gè)，數(shù)據(jù)的業(yè)務(wù)化，做產(chǎn)品經(jīng)理，所以?xún)赡甑呐?，大家可能還沒(méi)有感受到，我們?cè)偻罂?，看看能不能緊緊擁抱3.0時(shí)代的變化。

因?yàn)槟悴粨肀?，你一定?huì)被淘汰，因?yàn)橐院笾饕蛻?hù)來(lái)源不再是60后、70后、80后，而是90后、00后，他們天生沒(méi)有一個(gè)要買(mǎi)車(chē)的愿望，但其實(shí)他們是有錢(qián)的。如何讓他們的錢(qián)能夠消費(fèi)出來(lái)，那一定是3.0化的消費(fèi)。這是我的回答。

賈可：謝謝俞總，他很簡(jiǎn)明扼要地說(shuō)了1.0-3.0時(shí)代，1.0有車(chē)，2.0有一個(gè)好車(chē)，3.0有一個(gè)美好的出行，這是一個(gè)非常簡(jiǎn)明扼要的回答。我先隔開(kāi)徐主任，先讓造車(chē)的說(shuō)，戴雷博士也是從傳統(tǒng)企業(yè)出來(lái)的，您對(duì)3.0時(shí)代是一個(gè)什么樣的判斷？

戴雷（BYTON拜騰首席執(zhí)行官）：我過(guò)去有機(jī)會(huì)見(jiàn)證中國(guó)汽車(chē)20年的發(fā)展，剛才前面幾位嘉賓說(shuō)的，我是贊同的。補(bǔ)充幾點(diǎn)，首先對(duì)我來(lái)講，3.0時(shí)代應(yīng)該是中國(guó)汽車(chē)行業(yè)的開(kāi)始在全球有競(jìng)爭(zhēng)力，真正走向世界的時(shí)代。包括我自己也有這樣一個(gè)夢(mèng)想，根植中國(guó)，布局全球。這兩年出來(lái)的新產(chǎn)品，不管是新的還是傳統(tǒng)的，發(fā)展速度真的是非?？?，中國(guó)已經(jīng)不用怕全球的競(jìng)爭(zhēng)了。

第二點(diǎn)，我覺(jué)得對(duì)我來(lái)講，3.0時(shí)代是真正的電動(dòng)車(chē)的崛起，現(xiàn)在是剛剛開(kāi)始。第三點(diǎn)，最核心的，從用戶(hù)的角度來(lái)講，3.0時(shí)代的汽車(chē)會(huì)真正圍繞用戶(hù)體驗(yàn)，車(chē)真的要變成一個(gè)智能終端了，這個(gè)也是我們非常核心的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

當(dāng)時(shí)成立拜騰，我們認(rèn)為能實(shí)現(xiàn)非常完美的無(wú)人駕駛和共享之前，首先汽車(chē)本身要變成一個(gè)智能化的平臺(tái)，而且和我們現(xiàn)在新一代的用戶(hù)也是一樣的需求。下一步3.0時(shí)代之后還會(huì)有4.0時(shí)代，那時(shí)可能傳統(tǒng)的汽車(chē)行業(yè)，無(wú)人駕駛這個(gè)領(lǐng)域，包括高科技和出行，都會(huì)融合，變成一個(gè)新的行業(yè)。但是目前還是很難判斷會(huì)是一個(gè)什么樣的過(guò)程，謝謝。

賈可：我總結(jié)一下，戴博士深化了一下這個(gè)主題，1.0有一個(gè)車(chē)，2.0有一個(gè)好車(chē)，3.0有一個(gè)智能車(chē)，4.0可能才是美好出行，加了一個(gè)階段。徐主任您剛才說(shuō)中國(guó)保有量怎么也得到4200萬(wàn)臺(tái)，先說(shuō)在這樣一個(gè)局勢(shì)下，3.0時(shí)代意味著什么？

徐長(zhǎng)明（國(guó)家信息中心副主任）：剛才幾位老總都有各自不同的理解，因?yàn)槲业墓ぷ魇菍?duì)汽車(chē)市場(chǎng)和汽車(chē)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行分析和研究，我就想從這個(gè)角度來(lái)談?wù)勎覍?duì)3.0的理解。

1.0時(shí)代，我理解是合資品牌占絕對(duì)主導(dǎo)，大概那時(shí)候用戶(hù)是50后、60后為主，2000年汽車(chē)大規(guī)模進(jìn)入家庭，再往后有少部分70后，這是剛剛進(jìn)入家庭的時(shí)候。從客戶(hù)角度來(lái)說(shuō)，大家更多追求是品質(zhì)。這個(gè)時(shí)候基本上我們自己的汽車(chē)工業(yè)還比較弱，基本上是以外資為主的一個(gè)時(shí)期，這是1.0時(shí)代，大概在2000前后到2010年期間。

2.0時(shí)代，用戶(hù)群發(fā)生一些變化，70后、80后逐步開(kāi)始進(jìn)入到購(gòu)車(chē)階層。到2010年，我們自主品牌的汽車(chē)由于這些用戶(hù)群在發(fā)生變化，自主品牌抓到一個(gè)藍(lán)海，就是SUV這個(gè)市場(chǎng)，開(kāi)始大規(guī)模發(fā)展。8萬(wàn)元的SUV去搶占8萬(wàn)元合資轎車(chē)的市場(chǎng)，10萬(wàn)元的自主品牌SUV去搶占10萬(wàn)元的合資轎車(chē)市場(chǎng)，13萬(wàn)元和15萬(wàn)元的市場(chǎng)也是這樣。

自主品牌是靠抓住SUV這個(gè)市場(chǎng)大發(fā)展的機(jī)會(huì)，提升了市場(chǎng)份額，提升了每個(gè)企業(yè)的銷(xiāo)量。這個(gè)過(guò)程中，企業(yè)的自主研發(fā)能力也被培養(yǎng)起來(lái)。2.0時(shí)代是自主品牌的競(jìng)爭(zhēng)力在追趕的階段，從2010年到目前為止。

3.0時(shí)代，是以電動(dòng)化為主的新四化這樣一個(gè)階段，用戶(hù)群又發(fā)生了變化。現(xiàn)在90后進(jìn)入到購(gòu)車(chē)主力，根據(jù)我們現(xiàn)在的預(yù)測(cè)，大概再過(guò)10年，90后+00后在買(mǎi)車(chē)人中超過(guò)50%，其他年代的人不到50%，這兩個(gè)年代的人他們消費(fèi)觀念發(fā)生很大的變化，他們對(duì)電動(dòng)化有需要，智能化也有需要，對(duì)共享的觀念也在變化，他不一定非要擁有一輛汽車(chē)。

我們國(guó)家從產(chǎn)業(yè)供給側(cè)來(lái)講，電動(dòng)化至少在銷(xiāo)量上、產(chǎn)量上已經(jīng)領(lǐng)先了，研發(fā)的水平上與國(guó)際水平相比應(yīng)該不相上下。第三個(gè)階段有可能是自主品牌靠以電動(dòng)化為主的新四化實(shí)現(xiàn)超越的一個(gè)階段。

這是我從產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)這兩個(gè)角度理解的3.0，1.0時(shí)代是合資品牌在我們國(guó)家占主體，2.0時(shí)代是自主品牌實(shí)現(xiàn)迅速的能力提升，進(jìn)行趕超的階段，現(xiàn)在已經(jīng)接近40%的市場(chǎng)份額。3.0時(shí)代，有可能是靠電動(dòng)化為主的新四化，自主品牌實(shí)現(xiàn)超越的一個(gè)階段。

賈可：徐主任是從純產(chǎn)品的角度來(lái)談的，如果我們從動(dòng)力總成來(lái)講，1.0時(shí)代，是純內(nèi)燃機(jī)時(shí)代，2.0時(shí)代就是內(nèi)燃機(jī)加混動(dòng)，加電動(dòng)化，混雜的時(shí)代，3.0時(shí)代就是純電動(dòng)化的時(shí)代。

剛才各位嘉賓講的汽車(chē)3.0，有兩個(gè)角度，一個(gè)是純產(chǎn)品的角度，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)的角度，也就是競(jìng)爭(zhēng)者的角度。

首先，從產(chǎn)品角度看，整體上已經(jīng)到了我們要做智能好車(chē)的階段了。其次，從產(chǎn)業(yè)角度看，圍繞著這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)變局，特別是汽車(chē)四化中的共享化，提供出行服務(wù)，帶來(lái)的是4.0時(shí)代的遠(yuǎn)景。

按照實(shí)踐，造智能好車(chē)是3.0時(shí)代和4.0，或者3.0和4.0混合在一起，提供美好出行服務(wù)，像應(yīng)宜倫講的，我們出差那么多，自己的車(chē)在一個(gè)城市只用一會(huì)兒，如果我們到哪都能買(mǎi)一個(gè)用車(chē)的服務(wù)，那到美好出行服務(wù)就正在到來(lái)。

在這樣的時(shí)候，我們作為造車(chē)的企業(yè)該怎么轉(zhuǎn)變？面臨著兩重任務(wù)，一方面是造一個(gè)智能好車(chē)，另一方面，是不是進(jìn)行商業(yè)模式的變革。雖然無(wú)人共享出租車(chē)這個(gè)時(shí)代還比較遠(yuǎn)，但是像使用權(quán)交易，像能夠?qū)崿F(xiàn)的用車(chē)服務(wù)，提供出行服務(wù)的模式，大家正在實(shí)踐。

小鵬一直說(shuō)自己是個(gè)科技公司，不太愿意說(shuō)是個(gè)汽車(chē)公司。為什么你不說(shuō)是出行公司呢？你怎么看這個(gè)時(shí)代的挑戰(zhàn)？怎么來(lái)應(yīng)付一要造智能好車(chē)，二要搞出行服務(wù)的需要。是不是把出行服務(wù)往后放一放，先把車(chē)弄好了再說(shuō)？會(huì)不會(huì)擔(dān)心在車(chē)弄好的過(guò)程當(dāng)中，有可能出行服務(wù)公司只是采購(gòu)你的車(chē)，而你已經(jīng)被邊緣化了，有沒(méi)有這種擔(dān)心？

如何造出3.0時(shí)代下的智能好車(chē)

何小鵬：以前我們做互聯(lián)網(wǎng)，有一種叫做內(nèi)容型公司，主要是生產(chǎn)內(nèi)容，比如游戲。有一種流量公司，主要負(fù)責(zé)收集，把用戶(hù)進(jìn)行入口的分發(fā)。是內(nèi)容為王還是渠道為王？

我們認(rèn)為它是螺旋迭代的過(guò)程，如果我們內(nèi)容形成了典型的差異化，肯定是內(nèi)容為王。車(chē)就是一個(gè)產(chǎn)品，就是一個(gè)內(nèi)容，如果換一個(gè)角度，車(chē)已經(jīng)同質(zhì)化的時(shí)候，很可能就是渠道為王。但在智能手機(jī)的時(shí)候，我們看到有點(diǎn)不同了。

比如中國(guó)十年前有大量的山寨機(jī)，基本都在深圳，渠道非常厲害。后來(lái)內(nèi)容廠商變成少數(shù)幾家，內(nèi)容廠商剛剛收斂的時(shí)候，核心差異在于智能化，在于軟件，在于服務(wù)體系?，F(xiàn)在主體差異化在軟硬合體和運(yùn)營(yíng)的體系，有點(diǎn)像蘋(píng)果的體系。

今天在出行領(lǐng)域有三種企業(yè)，第一種是制造企業(yè)，類(lèi)似BBA這樣的企業(yè)，第二種像Waymo、斑馬，他們是完全從軟件生態(tài)角度，想打造一個(gè)安卓的生態(tài)，第三種像Uber的體系，這三個(gè)體系，在不同的使用階段有很大的差異。

我個(gè)人認(rèn)為，一個(gè)軟件開(kāi)放生態(tài)的體系將來(lái)要形成入口的統(tǒng)一化，是做不到的，它最開(kāi)始的邏輯，可以幫助硬件進(jìn)行銷(xiāo)售，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)邏輯來(lái)看，當(dāng)有三家都提供自動(dòng)駕駛軟件能力的公司，出現(xiàn)一家95分，一家90分，一家85分，實(shí)際上三家沒(méi)有差異，那時(shí)候從產(chǎn)品角度看數(shù)據(jù)也沒(méi)有差異。

第二種類(lèi)似Uber、滴滴的體系，能夠強(qiáng)控入口，車(chē)沒(méi)有差異，自動(dòng)駕駛沒(méi)有差異，會(huì)在中間階段形成優(yōu)勢(shì)的格局。

但是從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度，在汽車(chē)領(lǐng)域會(huì)出現(xiàn)一家類(lèi)似蘋(píng)果一樣的硬件、軟件和運(yùn)營(yíng)三位一體的公司，它的收入主要來(lái)自于硬件，它的利潤(rùn)主要來(lái)自于運(yùn)營(yíng)，而軟件只是形成差異化的過(guò)程。

這就是小鵬想做的事情，但是要做到這個(gè)事情，研發(fā)的投入會(huì)非常大。從某個(gè)角度，我一直認(rèn)為汽車(chē)的硬件、汽車(chē)的專(zhuān)業(yè)能力是最難的。一家新的公司首先要彎下腰來(lái)，向汽車(chē)學(xué)習(xí)，才有可能在它的基礎(chǔ)上把軟件和運(yùn)營(yíng)的能力放上去，才有可能做成一家不同的公司。

汽車(chē)的領(lǐng)域，某種角度可以參考智能手機(jī)下一代變化，但大家一定要重視一點(diǎn)，就是智能化帶來(lái)的網(wǎng)絡(luò)規(guī)模效應(yīng)的變化，這在原來(lái)內(nèi)容為王或渠道為王的時(shí)代，是沒(méi)有這個(gè)科技因素的。如果加上這個(gè)科技因素，是三位一體的變化。

賈可：我們剛才看到像Waymo，它就是做無(wú)人駕駛，而且它的潛力無(wú)限，那么造車(chē)的不虧嗎？

何小鵬：我們知道Waymo從操作系統(tǒng)、自動(dòng)駕駛軟件和自動(dòng)駕駛硬件入手，華為是從智能化的硬件基礎(chǔ)件去入手，我覺(jué)得這兩條路徑都有可能成為一個(gè)跨多個(gè)產(chǎn)品的平臺(tái)性路徑。這個(gè)路徑跟蘋(píng)果路徑類(lèi)似，到底能夠在軟硬一體化的差異化更強(qiáng)、還是在純軟件體系的規(guī)?；鼜?qiáng)，我覺(jué)得這是選擇，沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，都有可能走出來(lái)。

但是我覺(jué)得中國(guó)的公司，做軟件全球開(kāi)放生態(tài)的好像沒(méi)有成功過(guò)，美國(guó)的文化體系、美國(guó)的科技體系跟中國(guó)的差異還是蠻大的，所以中國(guó)我覺(jué)得要走出一條新的道路，一定是要利用中國(guó)的市場(chǎng)、中國(guó)的硬件體系進(jìn)行一體化，這是選擇，沒(méi)有對(duì)錯(cuò)。

賈可：海亮總的選擇也是造車(chē)，3.0時(shí)代你怎么造車(chē)？還是說(shuō)出行服務(wù)這塊一并考慮？

張海亮：首先，每個(gè)的企業(yè)發(fā)展有不同的歷史階段，每個(gè)階段側(cè)重點(diǎn)不一樣。我們新的企業(yè)成立以后，肯定先聚焦于造車(chē)，當(dāng)然我們跟很多國(guó)內(nèi)的出行公司也在探索共同打造出行服務(wù)，所以我們給自己的定義既是未來(lái)出行公司，也是科技公司，我覺(jué)得這兩個(gè)不矛盾，都是為了滿(mǎn)足將來(lái)消費(fèi)者對(duì)車(chē)本身的需求。

一方面就是車(chē)輛更智能化、更方便，圍繞客戶(hù)的需求來(lái)生產(chǎn)、制造；另一方面，從出行角度來(lái)講，年紀(jì)輕的人可能將來(lái)不買(mǎi)車(chē)，如果這個(gè)車(chē)完全實(shí)現(xiàn)智能化的話(huà)，會(huì)造成了汽車(chē)社會(huì)化、共享化這樣一個(gè)大的趨勢(shì)，我覺(jué)得這個(gè)趨勢(shì)肯定是不會(huì)存在問(wèn)題的，但是實(shí)現(xiàn)的路徑、時(shí)間、方式可能會(huì)有不同。

從我們角度來(lái)講，公司定位就是把這兩個(gè)兼顧起來(lái)，既要考慮車(chē)子本身的內(nèi)涵、科技、品質(zhì)、中高端的品牌，同時(shí)也要考慮將來(lái)大家出行習(xí)慣改變了以后整個(gè)用車(chē)場(chǎng)景的變化。

剛才也講到，智能駕駛的整個(gè)推進(jìn)過(guò)程，我覺(jué)得還是需要一定時(shí)間的，怎么把車(chē)輛自動(dòng)駕駛性能提升，我相信每個(gè)企業(yè)都在做這個(gè)事情，也是非常辛苦的一件事情，也是非常難度高的事情，但是如果一旦做到的話(huà)，其實(shí)也是更早地迎來(lái)社會(huì)化。

即使社會(huì)化了以后，車(chē)也有不同的特點(diǎn)。比如現(xiàn)在大家只是簡(jiǎn)單解決出行問(wèn)題，你可能從A點(diǎn)到B點(diǎn)，比如我們現(xiàn)在規(guī)模最大的EVCar就是共享出行，上海到處都是。

車(chē)子從A點(diǎn)到B點(diǎn)，考慮性?xún)r(jià)比的會(huì)選擇比較廉價(jià)的車(chē)型，將來(lái)你要出席一個(gè)婚禮，或者出席某些重要的場(chǎng)合，可能會(huì)租一個(gè)高端車(chē)去，或者你要去旅游，可能選擇的車(chē)是更適合旅游的，車(chē)還是多樣化的，不見(jiàn)得會(huì)完全同質(zhì)化，我覺(jué)得，在一個(gè)很長(zhǎng)的歷史過(guò)程中，可能還是要辯證地看這樣一個(gè)問(wèn)題。

賈可：海亮總的想法就是，因?yàn)檐?chē)在未來(lái)也不可能完全同質(zhì)化，小鵬基本上也是這個(gè)意思，這就決定了未來(lái)的這種出行服務(wù)的提供，如果自己不做車(chē)的話(huà)，可能很難完全滿(mǎn)足消費(fèi)者的各種需求。上汽集團(tuán)實(shí)力那么強(qiáng)大，但好像上汽集團(tuán)到現(xiàn)在還沒(méi)有說(shuō)到變成一個(gè)出行公司吧。

俞經(jīng)民：賈可，再跟你正式匯報(bào)一下，我們“新四化”提出來(lái)做了好幾年了，包括電動(dòng)化、智能網(wǎng)聯(lián)化、共享化、國(guó)際化，所以整個(gè)戰(zhàn)略就是從所謂被大家看到有實(shí)力、很傳統(tǒng)的制造企業(yè)，邁向?yàn)槌鲂刑峁┓?wù)的供應(yīng)商的角度去重新定位的。

上汽的特點(diǎn)就是，戰(zhàn)略定了，肯定要堅(jiān)定不移地執(zhí)行。第一，在電動(dòng)化方面，純電動(dòng)、插電強(qiáng)混、氫動(dòng)力，三條技術(shù)路線(xiàn)都在走，而且也是面對(duì)國(guó)家政策的拉動(dòng)和補(bǔ)貼退出的影響，以及中國(guó)市場(chǎng)的蓬勃發(fā)展。

在2017年的下半年，北京有資格排隊(duì)拿一個(gè)新能源號(hào)牌的人，排一下隊(duì)，一年半載就有了。而到2018年上半年你再去排隊(duì)的話(huà)，5年以后才會(huì)有。短短半年的變化，就代表了這個(gè)市場(chǎng)上用戶(hù)對(duì)新能源汽車(chē)的接受不僅僅是一張牌照，而是電動(dòng)化帶來(lái)的動(dòng)力和安全。所以我們?cè)谠鷮?shí)實(shí)地電動(dòng)化，從國(guó)內(nèi)要走向全球，今年我們陸續(xù)帶來(lái)走向全球的電動(dòng)化產(chǎn)品。

第二，在智能網(wǎng)聯(lián)化方面，斑馬網(wǎng)絡(luò)走了一條比較辛苦的路，為什么？就跟應(yīng)宜倫剛剛講的一樣，中臺(tái)、后臺(tái)要在手里，而不是簡(jiǎn)單地把APP丟到車(chē)機(jī)里。將來(lái)有沒(méi)有路？能不能走通？我不知道，但我知道當(dāng)年所謂智能化的手機(jī)Blackberry 是把郵件放到手機(jī)，現(xiàn)在沒(méi)有了，真正的智能化手機(jī)是有APP的，真正的智聯(lián)化車(chē)機(jī)端是簡(jiǎn)單地把APP丟進(jìn)去就可以解決的嗎？

我不知道答案，但我們不走這個(gè)路，我們要走有中臺(tái)、有后臺(tái)的真正的數(shù)據(jù)能夠打通的、進(jìn)入場(chǎng)景的車(chē)聯(lián)網(wǎng)之路。因?yàn)槠?chē)的互聯(lián)讓我們更知道自動(dòng)化的駕駛一定是互聯(lián)一模一樣的道理，進(jìn)入一個(gè)一個(gè)的場(chǎng)景，只是開(kāi)口閉口說(shuō)L1、L2、L3、L4、L5毫無(wú)疑義，而是在什么場(chǎng)景解決了人駕駛的疲勞、解決了人出行更開(kāi)心的甜蜜點(diǎn)，這是一個(gè)一個(gè)場(chǎng)景去做的。

還有剛剛賈博士問(wèn)我的，什么叫共享？我是一個(gè)負(fù)責(zé)銷(xiāo)量的人，我堅(jiān)定不移地認(rèn)為，哪怕90后、00后沒(méi)有一個(gè)天生的愿望要買(mǎi)一輛車(chē)，但他們有天生的愿望為美好買(mǎi)單。只要他喜歡，他是付得出那樣的消費(fèi)能力的，怎么讓他喜歡？這是核心的問(wèn)題。

我的小孩是2002年出生的，如果他對(duì)出行只是認(rèn)為A點(diǎn)到B點(diǎn)的位移，比較像我，可能就不買(mǎi)車(chē)了。如果像我的夫人，車(chē)是她移動(dòng)的空間，必須要買(mǎi)車(chē)，但她要買(mǎi)一個(gè)最最喜歡的，可能造型、顏色、自動(dòng)駕駛只是應(yīng)該有的東西，還有很多其他喜歡的東西，這樣的共享化和自己的消費(fèi)的結(jié)合，是將來(lái)市場(chǎng)的發(fā)展。所以電動(dòng)化、智能網(wǎng)聯(lián)化、共享化才能走出中國(guó)企業(yè)不同的國(guó)際化，我們按照“新四化”堅(jiān)定不移地規(guī)劃戰(zhàn)略、堅(jiān)定不移地去把它做好。

賈可：我想問(wèn)戴雷博士，俞總剛才講的上汽要造這樣的車(chē)，這種美好的車(chē)，希望通過(guò)造好車(chē)喚醒年輕人重新買(mǎi)車(chē)的意識(shí)。您覺(jué)得這樣的車(chē)，拜騰能造出來(lái)嗎？

戴雷：我們的想法很接近，從消費(fèi)者角度來(lái)講，這也是為什么我們?cè)燔?chē)新勢(shì)力有非常大的機(jī)會(huì)。在國(guó)際化的環(huán)境下，我們可以針對(duì)下一代消費(fèi)者。在智能網(wǎng)聯(lián)方面，我們要非常接近消費(fèi)者，開(kāi)發(fā)出相關(guān)的內(nèi)容。

現(xiàn)在拜騰在全球大概有五萬(wàn)多個(gè)訂單，在這些訂車(chē)者里面我們找了一群人，作為我們的智造官，他們真的會(huì)參與我們的測(cè)試和開(kāi)發(fā)的流程，我認(rèn)為這很關(guān)鍵。

但是我想強(qiáng)調(diào)，我覺(jué)得我們?cè)斓能?chē)，首先還是一個(gè)車(chē)，跟安全有關(guān)的，所以品質(zhì)質(zhì)量太重要了，這是我們要首先做好的。在這方面，我們也正在和一些全球資源合作，比如慕尼黑的設(shè)計(jì)，硅谷的高科技。我們也決定自己建工廠，現(xiàn)在南京工廠已經(jīng)差不多了，馬上要開(kāi)始做預(yù)生產(chǎn)，年底可以出車(chē)。不管多么創(chuàng)新的產(chǎn)品，首先要把這個(gè)基礎(chǔ)做好。

第二點(diǎn)，我們的團(tuán)隊(duì)大概70%的人來(lái)自傳統(tǒng)的行業(yè)，30%的人來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)高科技公司。大概70%是國(guó)內(nèi)的員工，30%是國(guó)際的員工，所以有著非常多元化的文化，我認(rèn)為這個(gè)非常重要。

雖然我剛才說(shuō)先造一個(gè)好車(chē)，但也要造一個(gè)智能終端，所以我們一定要利用新的文化，把這兩個(gè)領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)融合在一起，這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。

我們一定不能小看這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我從傳統(tǒng)的行業(yè)出來(lái)，有信心自己成立一個(gè)新的公司，最有信心的一點(diǎn)，就是我認(rèn)為傳統(tǒng)行業(yè)把握起來(lái)有一定的難度。特別是在國(guó)外的企業(yè)，要形成這樣一個(gè)新的文化是比較難的，在國(guó)內(nèi)我覺(jué)得還比較靈活，這也是非常核心的一點(diǎn)。

賈可：徐主任，您是第三方，您判斷像造車(chē)新勢(shì)力造這么一個(gè)好車(chē)，跟上汽這樣傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)車(chē)企造這樣一個(gè)車(chē)，您覺(jué)得誰(shuí)能造得出來(lái)呢？剛才聽(tīng)戴博士講，他各種基因都有，似乎還能造得更好。

徐長(zhǎng)明：我是這么理解，我記得去年我和小鵬總一塊參加汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì)的會(huì)，主持人問(wèn)我什么樣的企業(yè)能夠勝出？我覺(jué)得可以分兩類(lèi)，一類(lèi)是傳統(tǒng)的車(chē)企，一類(lèi)是造車(chē)新勢(shì)力，這兩類(lèi)企業(yè)都可能有勝出的企業(yè)。

什么樣的傳統(tǒng)車(chē)企未來(lái)能夠勝出呢？深度、快速融入新四化的企業(yè)能夠勝出。新四化畢竟是個(gè)大趨勢(shì)，如果你還是固守原來(lái)的理念，在這方面無(wú)所作為，這樣的企業(yè)我覺(jué)得將來(lái)就會(huì)比較難受。

其實(shí)我們看目前競(jìng)爭(zhēng)格局的一些變化，這里面有很多因素，很多自主品牌其實(shí)是在新四化方面起了很大作用，特別是俞總這塊，在智能網(wǎng)聯(lián)及電動(dòng)化方面，在傳統(tǒng)車(chē)企里是領(lǐng)先的。

什么樣的造車(chē)新勢(shì)力的企業(yè)能勝出呢？有很多像戴雷博士這樣的企業(yè)，在傳統(tǒng)車(chē)企做了很多年出來(lái)的，還有是從互聯(lián)網(wǎng)公司背景進(jìn)入的，什么樣的企業(yè)能勝出呢？

它要尊重汽車(chē)制造業(yè)的發(fā)展規(guī)律，敬畏汽車(chē)的規(guī)律，是準(zhǔn)備跑馬拉松的企業(yè)。如果有企業(yè)希望兩到三年就打造一個(gè)特別棒的車(chē)，然后就能夠勝出，那咱們用時(shí)間去檢驗(yàn)吧。

造一個(gè)車(chē)，讓消費(fèi)者買(mǎi)你這個(gè)車(chē)，首先要可靠，要安全，這是最基本的要求。你說(shuō)這兩個(gè)要求達(dá)不到，再有高科技那些東西放進(jìn)去，都很難成功。包括現(xiàn)在的特斯拉是靠高科技的，現(xiàn)在市場(chǎng)銷(xiāo)售比較不錯(cuò)。但是將來(lái)這樣的電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)不全是特斯拉，一旦奔馳、寶馬、奧迪的電動(dòng)車(chē)出來(lái)，一定會(huì)蠶食這個(gè)市場(chǎng)。造車(chē)新勢(shì)力一定要敬畏汽車(chē)制造業(yè)的發(fā)展規(guī)律，要有跑馬拉松的心態(tài)，才能勝出。

剛才還有一個(gè)熱點(diǎn)，大家在談，傳統(tǒng)造車(chē)還是做移動(dòng)出行，這兩個(gè)將來(lái)很難截然分開(kāi)。新四化是大趨勢(shì)，但是研究了這么多年汽車(chē)發(fā)展規(guī)律，我相信這個(gè)過(guò)程是比較漫長(zhǎng)的。不會(huì)說(shuō)三年五年，十年八年，電動(dòng)車(chē)就能做到多大比例，移動(dòng)出行成氣候了，大家就不買(mǎi)車(chē)了，我愿意就此跟大家做深入探討。

簡(jiǎn)單說(shuō)，它是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。我研究過(guò)出行，第一個(gè)階段，大家是擁有自己的車(chē)，第二個(gè)階段，不擁有車(chē)，大家去租賃，長(zhǎng)期租賃。這種比例的人在國(guó)外多一點(diǎn)，我們國(guó)家目前還比較少。第三個(gè)階段才是連租都不租了，我就是用車(chē)時(shí)打個(gè)車(chē)就走了，這是更進(jìn)一步的階段。

先是擁有產(chǎn)權(quán)，第二步是不擁有產(chǎn)權(quán)，他去租車(chē)，在美國(guó)、歐洲都有。上次我去福特調(diào)研的時(shí)候，他們一年有100萬(wàn)輛車(chē)是以租賃的模式售出去的，在美國(guó)市場(chǎng)大概占四分之一左右。到第三階段就不擁有車(chē)了，出去就是打個(gè)車(chē)共享這種模式，這個(gè)階段我覺(jué)得可能更需要時(shí)間。

也許是我給在座的造車(chē)新勢(shì)力和做移動(dòng)出行的潑冷水，但是我覺(jué)得咱們用時(shí)間去檢驗(yàn)吧，它是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。將來(lái)都得做，傳統(tǒng)造汽車(chē)的企業(yè)要對(duì)移動(dòng)出行給予關(guān)注，你不關(guān)注，到哪一天它真正成為汽車(chē)銷(xiāo)售的一部分之后，這個(gè)市場(chǎng)你占不到。

但是移動(dòng)出行供應(yīng)商也不能太樂(lè)觀，覺(jué)得過(guò)幾天就怎么樣怎么樣。我相信即使90后、00后變成買(mǎi)車(chē)主體的時(shí)候，在10-15年之內(nèi)，不擁有車(chē)、分時(shí)租賃或打車(chē)出行的比例應(yīng)該比較小。將來(lái)到三千萬(wàn)到四千萬(wàn)人群買(mǎi)車(chē)的時(shí)候，這個(gè)比例會(huì)更小，我覺(jué)得大家不能偏廢。

賈可：你剛才說(shuō)給造車(chē)新勢(shì)力做出行潑冷水，但是很多非造車(chē)新勢(shì)力在做出行，你潑冷水嗎？

徐長(zhǎng)明：非造車(chē)新勢(shì)力大家也在做移動(dòng)出行，我覺(jué)得他們都是兩手準(zhǔn)備。傳統(tǒng)車(chē)企業(yè)自己有出行公司，比如Evcar、曹操專(zhuān)車(chē)，包括一汽、東風(fēng)、長(zhǎng)安這三大家也準(zhǔn)備搞。

我覺(jué)得不能丟失這塊市場(chǎng)，但真正把它變成移動(dòng)出行供應(yīng)商，就連國(guó)際大公司，包括大眾、豐田也都還在探索的過(guò)程中，大公司一定不會(huì)走得太激進(jìn)，激進(jìn)的一定是平臺(tái)公司。

賈可：俞總您剛才說(shuō)上汽要造好車(chē)，從您的角度看看您右邊的海亮，他們?cè)斓能?chē)能造得跟你們一樣好嗎？或者能超過(guò)你們嗎？

俞經(jīng)民：我很崇拜海亮總的，這個(gè)名字就好，一亮海都亮了，就看到他那個(gè)品牌叫天際汽車(chē)，海都亮了，天際就看見(jiàn)了，所以我認(rèn)為他造的車(chē)一定是靠譜的，我愿意去開(kāi)一開(kāi)，試一試。

賈可：海亮總，徐主任話(huà)里話(huà)外，一定要敬畏汽車(chē)，敬畏是一回事，新勢(shì)力沒(méi)有不敬畏汽車(chē)的，你說(shuō)時(shí)間這么短，能造出來(lái)嗎？特斯拉也都十來(lái)年了，是不是有點(diǎn)兒悲觀啊？

張海亮：特斯拉十來(lái)年沒(méi)死掉，因?yàn)槟菚r(shí)候沒(méi)競(jìng)爭(zhēng)，特斯拉的那種模式也不可復(fù)制。從我們角度來(lái)講，肯定不能是這樣一個(gè)打法。對(duì)車(chē)子的敬畏，逐漸大家達(dá)成共識(shí)了，車(chē)本身要做得好，同時(shí)要智能化，包括車(chē)機(jī)，博泰談的場(chǎng)景的應(yīng)用，兩方面都不能偏頗，這完全是一個(gè)大的趨勢(shì)。

我只想講一句，我們相對(duì)比較傳統(tǒng)、在這么多年積累底蘊(yùn)的品牌，比如上汽，包括國(guó)際大品牌，幾個(gè)主流自主品牌，可能我們這些新創(chuàng)的品牌更注重品質(zhì)，這個(gè)很重要。

我們以前跟小鵬聊過(guò)，交付的時(shí)候要注意哪些方面，就算你是傳統(tǒng)車(chē)企出來(lái)的，在一個(gè)新工廠，新的產(chǎn)品出來(lái)以后，都會(huì)面臨很關(guān)鍵的問(wèn)題就是品質(zhì)，是產(chǎn)品的一致性。

只有把這些做好，才能把品牌樹(shù)起來(lái)。對(duì)新勢(shì)力來(lái)講，如果交付不是問(wèn)題，或者品質(zhì)不是問(wèn)題的話(huà)，其實(shí)這些都是支撐品牌的。怎么在一兩年以?xún)?nèi)形成消費(fèi)者對(duì)這個(gè)品牌的信任度，這是最重要的。支撐這個(gè)品牌形成信任度的，不光是產(chǎn)品本身的各種特性、操作性能、質(zhì)量可靠性、服務(wù)等，還要在社會(huì)上真正引起大家對(duì)你這個(gè)品牌的感覺(jué)，這樣的話(huà)，后面的五年十年的路就會(huì)越走越寬。這是新的品牌更應(yīng)該需要注意的。

賈可：但是我們作為注意到今年以來(lái)，特別從去年底開(kāi)始，整個(gè)社會(huì)上對(duì)造車(chē)新勢(shì)力有一種唱衰的輿論，包括小鵬跟某個(gè)投資公司互懟了一下。因?yàn)橘Y本變得比較冷，很多造車(chē)?yán)蟿?shì)力他們也是幸災(zāi)樂(lè)禍。造車(chē)要花很多錢(qián)，如果一款車(chē)不能確保成功的話(huà)，就沒(méi)后續(xù)資金往下走了，就很困難了，小鵬你怎么看？怎么辦？

何小鵬：我覺(jué)得這是一個(gè)必然的階段，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)原來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)里面有千團(tuán)大戰(zhàn)、千波大戰(zhàn)，最后浪里淘沙，淘金淘出來(lái)最好的。我覺(jué)得中國(guó)的造車(chē)新勢(shì)力也好，中國(guó)未來(lái)的汽車(chē)制造創(chuàng)業(yè)者也好，一定會(huì)經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，在前幾年，大家問(wèn)造車(chē)新勢(shì)力問(wèn)的最多的問(wèn)題是，你們是不是PPT造車(chē)。在最近一兩年，大家就要問(wèn)你們能不能把車(chē)有品質(zhì)地造出來(lái)，現(xiàn)在就問(wèn)你們有沒(méi)有可能控制好成本，在未來(lái)我覺(jué)得還會(huì)問(wèn)，你們能不能把它規(guī)?；劁N(xiāo)售，不同階段在問(wèn)不同階段的問(wèn)題。

這代表什么？代表了所有造車(chē)新勢(shì)力都在向前行，以前的問(wèn)題解決了，所以碰到下一個(gè)問(wèn)題。這時(shí)候就是剛才講的，贏在格局，輸在細(xì)節(jié)。造車(chē)新勢(shì)力說(shuō)未來(lái)的趨勢(shì)會(huì)變化，我們都是為了未來(lái)的趨勢(shì)。但是你不把細(xì)節(jié)做好，你根本看不到明天，更別說(shuō)到后天的輝煌。

把細(xì)節(jié)做好，這個(gè)觀點(diǎn)我非常認(rèn)同，對(duì)于造車(chē)新勢(shì)力來(lái)說(shuō)，對(duì)于我們?cè)谧倪@幾家來(lái)說(shuō)，都看到了。如何在內(nèi)部積極解決是最重要的，我一點(diǎn)都不慌，我們比其他人看得更長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)。

對(duì)這些問(wèn)題，我們?cè)燔?chē)新勢(shì)力這幾家企業(yè)，我們和張海亮和、李斌都談到這樣的風(fēng)險(xiǎn)，問(wèn)題是各個(gè)企業(yè)要把體系做好，這是最重要的，所以我不太關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。

如何讓車(chē)?yán)锏闹悄芑嫌脩?hù)需要

徐長(zhǎng)明：我想補(bǔ)充一下，正好提點(diǎn)建議。我也研究很多消費(fèi)者的行為。我們一年會(huì)有基于將近十萬(wàn)個(gè)樣本的調(diào)研，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在消費(fèi)者買(mǎi)車(chē)，其實(shí)不關(guān)心品質(zhì)，這背后意味著什么呢？背后的意思就是品質(zhì)是基本。

十年前，無(wú)論是自主品牌也好，新勢(shì)力也好，你造一款質(zhì)量過(guò)關(guān)的車(chē)，基本上你就成功了?，F(xiàn)在它變成必要條件了，你造不出好車(chē)是不行的，造出好車(chē)是必須的，但是你光質(zhì)量好還不行，所以我給造車(chē)新勢(shì)力一個(gè)提醒，就是大家造的這個(gè)車(chē)必須保證品質(zhì)過(guò)關(guān)，品質(zhì)不過(guò)關(guān)你說(shuō)靠體驗(yàn)也好、靠什么也好，市場(chǎng)上一運(yùn)營(yíng)，我覺(jué)得沒(méi)有很長(zhǎng)的壽命周期，一定是不行的。

傳統(tǒng)企業(yè)大家都意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，質(zhì)量是很關(guān)鍵的，大家都經(jīng)歷過(guò)質(zhì)量不行的階段，很難受。但是現(xiàn)在到了質(zhì)量行不一定賣(mài)得好，質(zhì)量不行肯定是賣(mài)不好的階段，所以這是對(duì)造車(chē)新勢(shì)力是很重要的提醒。

第二個(gè)提醒，不僅是對(duì)造車(chē)新勢(shì)力，對(duì)傳統(tǒng)車(chē)企業(yè)也很關(guān)鍵，大家把汽車(chē)智能化、車(chē)聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成非常重要的東西，我們對(duì)消費(fèi)者調(diào)研的結(jié)果是什么，說(shuō)為車(chē)上智能化的東西買(mǎi)單的人比例很低，消費(fèi)者需要什么樣的智能化呢？是要把他現(xiàn)在關(guān)注的那個(gè)問(wèn)題解決得更好，比如安全性、質(zhì)量、方便性等等。

我舉幾個(gè)例子，第一個(gè)例子，現(xiàn)在年輕人夜里11點(diǎn)、12點(diǎn)或者1點(diǎn)回家，可能犯困，他就希望買(mǎi)的車(chē)上的夜視系統(tǒng)好，100米之外就能看到前面有沒(méi)有人，他們對(duì)夜視系統(tǒng)非常強(qiáng)烈的需求。

第二個(gè)例子，很多年輕人開(kāi)車(chē)可能看著手機(jī)，沒(méi)注意的時(shí)候就跟前面的車(chē)追尾了，他就希望車(chē)輛在駕駛員沒(méi)采取措施的時(shí)候，車(chē)自己采取措施不追尾，這是提高安全性。夜視系統(tǒng)也是提高安全性，他希望智能，解決這個(gè)問(wèn)題。

再舉個(gè)例子，有人非常希望汽車(chē)更方便，現(xiàn)在比如三排的汽車(chē)，第三排上人的時(shí)候往往是司機(jī)上去把第二排的座椅搬倒移過(guò)去，人上完再搬起來(lái)移回去。初上車(chē)的人可能不懂這個(gè)，他希望一個(gè)按鈕一按，座椅倒過(guò)去了，再按移過(guò)去了，愿意對(duì)這樣的設(shè)施掏錢(qián)。

我說(shuō)的什么意思？如果為智能化而智能化，你有很多成本消費(fèi)者可能是不買(mǎi)單的，而消費(fèi)者現(xiàn)在關(guān)心的這些東西，他希望智能化做得更好。所以大家不能夠一味地去提高智能化。

賈可：謝謝徐主任，提醒提得好。戴雷博士，如果你進(jìn)行下一輪融資的話(huà)，您跟投資人到底說(shuō)什么呢？您說(shuō)什么能夠打動(dòng)投資人進(jìn)一步給你投資？

戴雷：我覺(jué)得每一家坐在這里的都是一樣的，一定要跟投資人強(qiáng)調(diào)自己本身的差異化和優(yōu)勢(shì)。從拜騰角度來(lái)講我們比較突出的地方，第一點(diǎn)是按德系豪華品牌的理念造出非常好的車(chē)，第二點(diǎn)，設(shè)計(jì)也是我們非常核心的競(jìng)爭(zhēng)力，第三點(diǎn)，非常贊同剛才徐主任說(shuō)的，其實(shí)智能化說(shuō)起來(lái)是很虛的，但是一定要落地在非常具體的東西。

我們?nèi)略O(shè)計(jì)的車(chē)內(nèi)用戶(hù)體驗(yàn)，目標(biāo)就是以后消費(fèi)者在車(chē)?yán)锩娌灰侔咽謾C(jī)拿出來(lái)了，所以這樣一個(gè)產(chǎn)品理念還是非常獨(dú)特的。拜騰造一個(gè)來(lái)自中國(guó)但是全球化的品牌，我認(rèn)為是非常關(guān)鍵的，也是比較獨(dú)特的，我們準(zhǔn)備在2020年進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)和歐洲市場(chǎng)，所以這個(gè)是大家很贊同的。

但是現(xiàn)在我們也可以看到，通過(guò)幾年的教訓(xùn)，其實(shí)造車(chē)新勢(shì)力不單單要考慮造出一個(gè)好產(chǎn)品，同樣一定要控制好自己的成本，因?yàn)椴还苁枪潭ǔ杀具€是單車(chē)成本，控制不好，問(wèn)題就是能不能活下去，所以這個(gè)還是非常重要的。

在這方面，我們有幾個(gè)非常強(qiáng)的戰(zhàn)略合作伙伴，一個(gè)是南京市，給我們?cè)谀暇┞涞毓S一系列大的支持，是非常關(guān)鍵的。另外一個(gè)是中國(guó)一汽，今天徐留平董事長(zhǎng)也做了發(fā)言。一汽是我們的戰(zhàn)略股東，在很多領(lǐng)域給我們帶來(lái)一些合作上的優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)在供應(yīng)鏈方面。所以我認(rèn)為，我們這樣新勢(shì)力和傳統(tǒng)車(chē)企戰(zhàn)略合作也是一個(gè)比較好的案例，創(chuàng)造了一個(gè)雙贏的模式，對(duì)我們來(lái)講也是一個(gè)核心的亮點(diǎn)。

賈可：海亮總，您找投資人向他融資的時(shí)候，您主要跟他說(shuō)什么打動(dòng)他呢？

張海亮：剛才戴雷博士講的肯定都要講的，大家可能還是比較關(guān)心你長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)橐话阈聞?shì)力，別人最擔(dān)心的就是，你理念很好，但是不是能夠長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)，所以我一直在講，我們?cè)燔?chē)可能是中長(zhǎng)跑，可能不是短跑，也不是說(shuō)你現(xiàn)在預(yù)測(cè)怎么漂亮打動(dòng)投資人，更重要的是說(shuō)比較符合邏輯的整個(gè)產(chǎn)品戰(zhàn)略和你的長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃，這個(gè)可能對(duì)投資來(lái)講也是非常重要的，所以這方面可能還會(huì)做一些補(bǔ)充。

賈可：你怎么來(lái)描述你的規(guī)劃呢？最核心的是什么，為什么現(xiàn)在需要你們這樣一家汽車(chē)公司？現(xiàn)在這樣的公司太多了。

張海亮：我覺(jué)得我們國(guó)內(nèi)還是缺少中高端的，缺少，不是說(shuō)沒(méi)有。感覺(jué)消費(fèi)升級(jí)，我們中低端競(jìng)爭(zhēng)也是比較多，門(mén)檻相對(duì)低一點(diǎn)，這個(gè)可能是需要的。從我們自己定位角度來(lái)講，我們希望，現(xiàn)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)是比較成熟的，也是有多年的車(chē)輛產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)開(kāi)發(fā)的經(jīng)驗(yàn)，所以我們還是希望把天際打造成中高端、品質(zhì)比較好的品牌。

賈可：因?yàn)楝F(xiàn)在大家都說(shuō)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)嚴(yán)峻，而且一季度或者經(jīng)營(yíng)的前四個(gè)月銷(xiāo)量都降得很厲害，雖然徐主任4200萬(wàn)輛的召喚還在前面，但是很多企業(yè)等不到那個(gè)時(shí)候了，能等到那時(shí)候就非常了不得了。

上海車(chē)展的時(shí)候我跟李斌聊，李斌說(shuō)十年以后我們可能就沒(méi)錯(cuò)了，我想大家如果能熬過(guò)十年就很厲害了，十年以后老兵不死必成將軍。小鵬董事長(zhǎng)，剛剛海亮總說(shuō)做中高端，這是欠缺的，這種結(jié)構(gòu)性的欠缺能夠?qū)е挛覀冊(cè)谑袌?chǎng)上找到增量，小鵬的定位是不是也要往中高端去呢？

何小鵬：什么叫中高端？我們的定位一直都說(shuō)跟很多車(chē)企不太一樣。第一個(gè)，我們核心是做智能的汽車(chē)，而不是僅僅做電動(dòng)汽車(chē)?，F(xiàn)在大家都說(shuō)智能化，但是從我的角度來(lái)看，智能化包括剛剛你的問(wèn)題投資人關(guān)注什么，你說(shuō)的和你做的是什么樣的。

比如有很多家的智能化是買(mǎi)了幾十家供應(yīng)鏈智能化的能力進(jìn)行組裝，這個(gè)在我看來(lái)，將來(lái)想通過(guò)每個(gè)月OTA，讓車(chē)的智能化真正每個(gè)月有變化，是做不到的，理論可以做到，實(shí)際是做不到的。

我想說(shuō)智能化最重要的是，你要花大量的時(shí)間做自研，把智能化做好。推出的智能化產(chǎn)品，首先要賣(mài)，要規(guī)?；刭u(mài)；第二，用戶(hù)要用，要能愿意用。如果是一個(gè)比較貴的車(chē)，第一，很難規(guī)?；刭u(mài)；第二，比如我有幾輛特斯拉，也有好幾個(gè)司機(jī)，但司機(jī)是不敢用智能化的，為什么？他擔(dān)心出問(wèn)題。所以如何讓我們的用戶(hù)不光購(gòu)買(mǎi)，而且愿意使用，愿意積極地使用，這個(gè)非常重要。

像現(xiàn)在的自動(dòng)泊車(chē)、我們現(xiàn)在的自動(dòng)巡航，現(xiàn)在的周滲透率最高甚至到90%，就是每100輛車(chē)每周有90個(gè)人在用這個(gè)功能，這是一個(gè)非常高的滲透率。所以一定要有人真正在用，我認(rèn)為這才是我們要做的智能化。

我們的定位很簡(jiǎn)單，第一，智能，第二，比原來(lái)的主力車(chē)型大概貴20%-30%，這樣既有規(guī)模，又有數(shù)據(jù)使用，還可以運(yùn)營(yíng)好，否則僅僅做高端的智能化，我認(rèn)為沒(méi)有數(shù)據(jù)的真實(shí)反饋價(jià)值，所以很難支持智能化長(zhǎng)線(xiàn)的發(fā)展。所以我覺(jué)得我們走這條路還真的是蠻不同的，走大眾端的智能化，把大眾新貴服務(wù)好。

賈可：小鵬找到了差異化的路線(xiàn)，俞總你總結(jié)一下，從傳統(tǒng)車(chē)企角度怎么看待你身邊的人，身邊的造車(chē)新勢(shì)力？因?yàn)樽鳛閭鹘y(tǒng)行業(yè)的翹楚，好幾個(gè)人都說(shuō)資金是造車(chē)新勢(shì)力的命脈，你怎么看呢？包括車(chē)、包括他們的差異化，包括他們的競(jìng)爭(zhēng)格局，你再總結(jié)一下。

俞經(jīng)民：談不上總結(jié)，我談點(diǎn)自己的感受，對(duì)于新勢(shì)力，我其實(shí)也蠻羨慕他們的。海亮總也好、小鵬總也好，戴雷也是，中文講到這么高的水平，說(shuō)明認(rèn)認(rèn)真真和負(fù)責(zé)任，產(chǎn)品是靠得住的，所以也蠻羨慕的。

在“新”這個(gè)詞上，我覺(jué)得我們做的事情也蠻新的。雖然現(xiàn)在市場(chǎng)不太好，但是我還是押寶徐長(zhǎng)明主任說(shuō)的是對(duì)的，因?yàn)椴粯?lè)觀的話(huà)，你這個(gè)勇氣就沒(méi)有了。

但實(shí)際情況，市場(chǎng)是不太好的。上個(gè)月狹義乘用車(chē)的上牌量是114萬(wàn)輛，乘以12就是1700萬(wàn)輛，所以不能看見(jiàn)眼前的茍且，就沒(méi)有詩(shī)和遠(yuǎn)方了，還得往前走。

無(wú)論是我們被標(biāo)簽為有實(shí)力的傳統(tǒng)企業(yè)，還是他們?nèi)槐粯?biāo)簽為很有發(fā)展前途的新勢(shì)力，眼前的市場(chǎng)總要走的。現(xiàn)在這樣的消費(fèi)升級(jí)，就是要用更便宜的價(jià)格買(mǎi)到更好的東西，是這樣的消費(fèi)升級(jí)，這樣的挑戰(zhàn)要面對(duì)。

同時(shí)，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)的階層越來(lái)越發(fā)展，細(xì)化水平不一樣，有很多改善型的需求，消費(fèi)能力要往上走的，這個(gè)市場(chǎng)也是有的。徐主任剛剛講的“新”，包括所有的“新四化”的“新”，你這個(gè)錢(qián)花下去是不是給用戶(hù)的出行解決了痛點(diǎn)，你不解決錢(qián)就浪費(fèi)了，是虛的，把自己也騙了。

我那里有一輛榮威MARVEL X ，自從內(nèi)環(huán)線(xiàn)上去，走楊浦大橋、南浦大橋到家里大概15公里，在70公里/時(shí)的速度上巡航，我開(kāi)到家基本沒(méi)有干預(yù)它。但是因?yàn)榻灰?guī)的問(wèn)題，要確認(rèn)駕駛員位置上是有人的，我們的設(shè)計(jì)是每30秒鐘讓駕駛員摸一下方向盤(pán)，這不是介入。

在今年馬上推出的全新榮威的智聯(lián)網(wǎng)SUV上面，會(huì)基于MARVEL AR Driving的全場(chǎng)景地圖，有6個(gè)攝像頭、15個(gè)雷達(dá)。剛才徐主任說(shuō)到夜視系統(tǒng)，我們的解決方案可能不是去增加一個(gè)駕駛員的夜視系統(tǒng)，而是車(chē)本身就能看見(jiàn)路況。

現(xiàn)在是因?yàn)榻灰?guī)限制，駕駛員要30秒鐘摸一下方向盤(pán)，今年下半年出來(lái)的車(chē)?yán)飼?huì)裝一個(gè)Sky Eye天眼系統(tǒng)，能監(jiān)測(cè)到駕駛員，能向法律證明這個(gè)人是在使用自動(dòng)駕駛，但是他的狀態(tài)是正常的，因?yàn)橛刑筋^、有雷達(dá)、有天眼系統(tǒng)在，可以通過(guò)算法來(lái)判斷他到底看沒(méi)看到外面的情況，讓他更安全。這個(gè)成本下去，如果能夠解決痛點(diǎn)的話(huà)，我覺(jué)得另外一端的消費(fèi)者會(huì)去買(mǎi)單的。

我們所有的設(shè)備，到一定時(shí)間肯定要降成本，降成本還是要把錢(qián)花走，不花走的話(huà)成本降不下來(lái)。還有和供應(yīng)商的關(guān)系，那就是你不是簡(jiǎn)單地不給別人錢(qián)，找理由，不是簡(jiǎn)單地殺價(jià)，這都是不長(zhǎng)遠(yuǎn)的，還是在于能不能用更好的技術(shù)、更小的投入，大家都降成本，你讓一部分利給我，我更好地從技術(shù)上幫助你降成本，更好地把成本降下來(lái)。

中國(guó)市場(chǎng)之外，全球市場(chǎng)這個(gè)蛋糕也要去搶。所以不一樣的電動(dòng)化、不一樣的智能網(wǎng)聯(lián)化、不一樣的共享化的發(fā)展通通打包走到海外去，把這個(gè)市場(chǎng)也搶回來(lái)，這樣我覺(jué)得無(wú)論是被打標(biāo)簽的有實(shí)力的傳統(tǒng)企業(yè)，或者是被關(guān)注的被認(rèn)為很有發(fā)展前途的新勢(shì)力們，我們還有大把的機(jī)會(huì)。

賈可：謝謝俞總。剛才大家從中國(guó)汽車(chē)的3.0時(shí)代，在徐主任4200萬(wàn)輛的召喚下，我們各個(gè)造車(chē)新勢(shì)力從中高端入手，從大規(guī)模的造智能汽車(chē)、運(yùn)營(yíng)用戶(hù)入手，老勢(shì)力往新的方向走，大家都有了更高的夢(mèng)想，而且是百舸爭(zhēng)流、浪里淘沙，最終肯定是有優(yōu)勢(shì)企業(yè)出現(xiàn)，這樣的夢(mèng)想給了我們大家勇氣，在座的都有勇氣，愿在臺(tái)下就坐的各位都具有實(shí)現(xiàn)未來(lái)夢(mèng)想的勇氣。

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